Наши статьи

[Feofan]

Сегодня приехал с дачи, и наконец то внимательно отслушал свою систему с внедренным трансформаторным фильтром конкретно на один только ЦАП - это звучит превосходно! я никогда раньше не слышал такого саунда, тут есть все - и умопомрачительная динамика, и чистота, и глубина... Слушать любую музыку очень интересно и увлекательно! 

[olegm]

17 часов назад, Feofan сказал:

Сегодня приехал с дачи, и наконец то внимательно отслушал свою систему с внедренным трансформаторным фильтром конкретно на один только ЦАП - это звучит превосходно! я никогда раньше не слышал такого саунда, тут есть все - и умопомрачительная динамика, и чистота, и глубина... Слушать любую музыку очень интересно и увлекательно! 

Что такое система с внедренным трансформационным фильтром?

[Alexander M]

2 часа назад, olegm сказал:

Что такое система с внедренным трансформационным фильтром?

Это для самоделкиных, не забивайте голову ))

 

[Alexander M]

1 / 2^26 * 100 = 0,00000149 %

такую точность должен иметь резистор старшего разряда в 24 битной R2R матрице

1 / 2^18 * 100 = 0,00038147 %

а это для 16 битной матрицы

Для справки: резисторы с такой точностью не выпускаются. 

То есть, на очень хороших резисторах, например от Vishay Intertechnology с точностью 0,001% и ценой от 100 USD за штуку (если достанете), можно сделать вполне приличный 14-ти битный R2R ЦАП, если сможете правильно спроектировать.

Вывод: очень часто мы слушаем не звук, но потраченные на него деньги.

 

 

 

[turtlevax]

06.08.2022 в 06:27, Feofan сказал:

Странно, что тема заглохла... Недавно обзавелся этим аппаратом, и скажу что реально очень высокий уровень. После двухнедельного прогрева он не оставляет шансов всем архивным мультибитам. Играет широко, глубоко, очень динамично, ровно по тоналке, никаких проблем с басом у него нет, как пишут некоторые, и этот цап совсем не светлый. И самое глааное достоинство - это первый ЦАП, который нормально играет по USB без всяких костылей. 

Musician Aquarius - этот девайс?

[Feofan]

12.08.2022 в 19:31, olegm сказал:

Что такое система с внедренным трансформационным фильтром?

Маломощный трансформаторный "фильтр" на 100VA всего. Состоит из двух трансформаторов на стержневом ленточном магнитопроводе с межобмоточным экраном (который заземлен), 220/20 вольт. Один включен, как понижающий с 220 до 20 вольт, второй обратно повышает с 20 до 220 вольт. У трансформаторов по две первичных обмотки на 110В, поэтому на выход выдается балансный ток двумя полуволнами по 110 вольт с заземленной средней точкой, то есть теперь для Pegasus пропадает понятие "фаза-нейтраль" - оба провода фазные. Перед трансформаторами стоит инлет-фильтр Epcos на 1А.  

[Alexander M]

Ах это ))

[Alexander M]

Я подумал о речь о трансформаторе вместо ОУ после чипа.

Впрочем, один хрен ))

[Max966]

12.08.2022 в 21:29, Alexander M сказал:

Для справки: резисторы с такой точностью не выпускаются. 

Я правильно Вас понимаю, что все производители ЦАПов на резистивной матрице с заявленными 24 битами, я уже не говорю про 32 бита - это обманщики?

[Alexander M]

1 час назад, Max966 сказал:

Я правильно Вас понимаю, что все производители ЦАПов на резистивной матрице с заявленными 24 битами, я уже не говорю про 32 бита - это обманщики?

В самую точку!

Все политики и маркетологи - обманщики. Разве вы не знали?

Хотя формально, ни на сайте Musician-Audio, ни в обзорах, ничего не говорится ни о номиналах и точности резисторов, ни о соответствии математической модели. Нет даже простейшего объяснения сущности такого преобразования. Только как мантра повторяется: R2R, R2R, R2R... 

сайт Musician-Audio: MUSICIAN (musician-audio.com)

один из обзоров:  https://soundnews.net/sources/dacs/musician-audio-pegasus-r2r-dac-review/  (ну очень много бреда написано, видимо хорошо заплатили)

Как вы думаете, почему Филипс, Сони, Панасоник никогда не выпускали ни CD плееров, ни отдельно ЦАП на дискретных R2R матрицах? И почему все дружно перешли на дельта-сигма ЦАПы? Все очень просто: первые невозможно было сделать даже на 16 бит, а вторые были безальтернативным вариантом для масштабного массового производства.

 

[Feofan]

17.08.2022 в 21:35, Alexander M сказал:

В самую точку!

Все политики и маркетологи - обманщики. Разве вы не знали?

Хотя формально, ни на сайте Musician-Audio, ни в обзорах, ничего не говорится ни о номиналах и точности резисторов, ни о соответствии математической модели. Нет даже простейшего объяснения сущности такого преобразования. Только как мантра повторяется: R2R, R2R, R2R... 

 

17.08.2022 в 21:35, Alexander M сказал:

Как вы думаете, почему Филипс, Сони, Панасоник никогда не выпускали ни CD плееров, ни отдельно ЦАП на дискретных R2R матрицах? И почему все дружно перешли на дельта-сигма ЦАПы? Все очень просто: первые невозможно было сделать даже на 16 бит, а вторые были безальтернативным вариантом для масштабного массового производства.

 

А вот Rockna пишет, что ее R-2R ЦАПы имеют 26 бит  и 27 бит разрешение. Тоже врут?

[Alexander M]

47 минут назад, Feofan сказал:

А вот Rockna пишет, что ее R-2R ЦАПы имеют 26 бит  и 27 бит разрешение. Тоже врут?

Если коротко - то да. Если длинно - то вам наплетут в духе классического "свобода - осознанная необходимость", или как там писал один из мраморных истуканов

 

[Археолог]

17.08.2022 в 19:35, Alexander M сказал:

почему Филипс, Сони, Панасоник никогда не выпускали ни CD плееров, ни отдельно ЦАП на дискретных R2R матрицах?

На самом деле, выпускали и много. И на 1541 и на "техасках". Другое дело, что там трудятся одни из лучших специалистов в этой области, которые быстро разобрались во всех недостатках резистива.

Вся суть применения той или иной матрицы в соотношении цены к качеству. Зачем тулить дорогой чип в копеечный китайский проц.? Да и кто из известных производителей сегодня выпускает резистивки? Все уважаемые даааавно переключились на ДС.

Суть начала этого разговора в том, что человек был немало удивлён тем, что дешёвый, да ещё китайский аппарат, по его мнению, может работать гораздо интереснее своих более дорогих и известных конкурентов. Это и впрямь достойно обсуждения.

Хотелось бы увидеть богатый "внутренний мир" сего чуда. Внешность привлекательная. Два отзыва - оба разные. Но, отзыв - дело необъективное.

[Alexander M]

33 минуты назад, Археолог сказал:

На самом деле, выпускали и много. И на 1541 и на "техасках". Другое дело, что там трудятся одни из лучших специалистов в этой области, которые быстро разобрались во всех недостатках резистива.

Читайте внимательно: я написал "на дискретных", понимаете разницу?

Немного ликбеза о технологии производства чипов с R2R матрицами. В те времена, да по большому счету и сейчас, невозможно было изготовить методом литографии, на подложке разумного размера, резистивную матрицу с целевой точностью. Поэтому, после стандартного производственного цикла подложка отправлялась в специальную установку, где измерялись фактические параметры получившихся матриц и выполнялась их точечная коррекция. Именно это в разы увеличивало себестоимость производства и не позволяло быстро развернуть массовый выпуск чипов по разумной цене. Думаю понятно, что в китайских поделках ничего подобного нет.

p. s. Для любителей выпаивать "те самые чипы" - это бессмысленно, диффузия уже сделала своё чёрное дело.

 

[Археолог]

1 час назад, Alexander M сказал:

Читайте внимательно: я написал "на дискретных", понимаете разницу?

Т.е., собранную на отдельных ("дискретных") сопротивлениях? Так?

 

Кстати, ссылки на сайт Мюзикал Пегасус из сообщения №1 перестали работать. "Бобик сдох" не проживя и года?...

[Alexander M]

34 минуты назад, Археолог сказал:

Т.е., собранную на отдельных ("дискретных") сопротивлениях? Так?

Так.

34 минуты назад, Археолог сказал:

Кстати, ссылки на сайт Мюзикал Пегасус из сообщения №1 перестали работать. "Бобик сдох" не проживя и года?...

Вы снова невнимательны, ссылку на актуальный сайт я приводил на этой странице:

http://www.musician-audio.com/en/

 

[Археолог]

10 минут назад, Alexander M сказал:

47 минут назад, Археолог сказал:

Т.е., собранную на отдельных ("дискретных") сопротивлениях? Так?

Так.

Такая конструкция - или от непонимания происходящих процессов, или от глупости. А в указанных фирмах трудились выдающиеся инженеры. Поэтому, брались готовые чипы процессоров, и на них строили ЦАП.

[Alexander M]

Утомился я что-то. Может Гессе почитать.

[Feofan]

Продолжим про Musician Pegasus. В использовании у меня он находится уже больше месяца, почти всегда (круглые сутки) что то декодирует, например интернет радио, и будем считать, что ЦАП достаточно прогрет, чтобы сделать выводы о его звучании. 

А выводы будут следующие:

1. Pegasus совсем не светлый ЦАП, а наоборот плотный и басовитый, но темный тоже не приклеивается, скорее более ровный, то есть по тональному балансу у меня по большому счету вопросов нет.

2. Детальность у этого ЦАПа выше средней, но не зашкаливает как у Sabre 90XX и АК44XX. Для аудиофилии этой детальности вполне достаточно, музыку слушать не мешает.

3. Pegasus очень ритмичный и музыкальный ЦАП! Отлично отыгрывает басовые партии, с мидбасом, а значит и  с ритмом у него все ОК! Середина также явно не пустая, там все отлично и детально (даже немного тепло).

4. Высокие частоты у Pegasus подаются достаточно деликатно, их не слишком много (для себя я бы немного добавил бриллианса). Сибилянтов никаких нет, все играет весьма комфортно.

5. Лучше всего Pegasus играет по I2S, но только при наличии качественного I2S-источника и подходящего короткого HDMI-кабеля. Но AES и SPDIF также очень хороши, но потребуют серебряного или посеребреного кабеля, чтобы максимально раскрыть детальность и динамизм. USB вход реализован очень хорошо, но тоже потребует качественного источника и кабеля. Для себя выбрал AES по причине отсутствия качественного короткого HDMI кабеля.

6. Pegasus любит максимально прозрачные межблочные кабели! Скажем нет мутным и окрашивающим поделкам всяких рукоблудников.

7. Pegasus очень чувствителен к качеству сетевого питания! Приветствуются выделенные линии, а также легкая, но качественная фильтрация. Собственного сетевого фильтра этот ЦАП не имеет, но имеет межобмоточный экран в трансформаторе, поэтому заземление ему крайне показано!

8. Внимание всем! В Pegasus установлен поддельный инлет "Furutech"! Но он не самый паршивый, под позолотой розовая медь. Однако замена инлета на родиевый Viborg сказалась очень положительно - заметно добавилось прозрачности и тембристости. Также очень рекомендую заменить плавкую вставку на любую более качественную, или даже аудиофильскую номиналом 1А. Я заменил на какую то российскую, и это добавило ВЧ и прозрачности.

9. Режим NOS имеет место быть! С включенным режимом NOS добавляется очерченность КИЗов и возрастает эмоциональность и динамизм!

10. Pegasus очень чувствителен к сетевому кабелю! Буквально, какой кабель поставите, такой звук и получите. Рекомендую ставить прозрачные и динамичные кабели. Можно с родиевыми или посеребреными разьемами.

 

Все вышенаписанное является моими личными наблюдениями и выводами и не претендует на истину в последней инстанции. Моя ситема подключена к достаточно качественной сети с реальным заземлением, причем на отдельную фазу и длинной выделенкой из экранированной фуджикуры, поэтому у меня звучит вот так. В грязной сети Pegasus может звучать по другому, вплоть до неприлично резкого.

[olegm]

6 часов назад, Feofan сказал:

Продолжим про Musician Pegasus. В использовании у меня он находится уже больше месяца, почти всегда (круглые сутки) что то декодирует, например интернет радио, и будем считать, что ЦАП достаточно прогрет, чтобы сделать выводы о его звучании. 

А выводы будут следующие:

1. Pegasus совсем не светлый ЦАП, а наоборот плотный и басовитый, но темный тоже не приклеивается, скорее более ровный, то есть по тональному балансу у меня по большому счету вопросов нет.

2. Детальность у этого ЦАПа выше средней, но не зашкаливает как у Sabre 90XX и АК44XX. Для аудиофилии этой детальности вполне достаточно, музыку слушать не мешает.

3. Pegasus очень ритмичный и музыкальный ЦАП! Отлично отыгрывает басовые партии, с мидбасом, а значит и  с ритмом у него все ОК! Середина также явно не пустая, там все отлично и детально (даже немного тепло).

4. Высокие частоты у Pegasus подаются достаточно деликатно, их не слишком много (для себя я бы немного добавил бриллианса). Сибилянтов никаких нет, все играет весьма комфортно.

5. Лучше всего Pegasus играет по I2S, но только при наличии качественного I2S-источника и подходящего короткого HDMI-кабеля. Но AES и SPDIF также очень хороши, но потребуют серебряного или посеребреного кабеля, чтобы максимально раскрыть детальность и динамизм. USB вход реализован очень хорошо, но тоже потребует качественного источника и кабеля. Для себя выбрал AES по причине отсутствия качественного короткого HDMI кабеля.

6. Pegasus любит максимально прозрачные межблочные кабели! Скажем нет мутным и окрашивающим поделкам всяких рукоблудников.

7. Pegasus очень чувствителен к качеству сетевого питания! Приветствуются выделенные линии, а также легкая, но качественная фильтрация. Собственного сетевого фильтра этот ЦАП не имеет, но имеет межобмоточный экран в трансформаторе, поэтому заземление ему крайне показано!

8. Внимание всем! В Pegasus установлен поддельный инлет "Furutech"! Но он не самый паршивый, под позолотой розовая медь. Однако замена инлета на родиевый Viborg сказалась очень положительно - заметно добавилось прозрачности и тембристости. Также очень рекомендую заменить плавкую вставку на любую более качественную, или даже аудиофильскую номиналом 1А. Я заменил на какую то российскую, и это добавило ВЧ и прозрачности.

9. Режим NOS имеет место быть! С включенным режимом NOS добавляется очерченность КИЗов и возрастает эмоциональность и динамизм!

10. Pegasus очень чувствителен к сетевому кабелю! Буквально, какой кабель поставите, такой звук и получите. Рекомендую ставить прозрачные и динамичные кабели. Можно с родиевыми или посеребреными разьемами.

 

Все вышенаписанное является моими личными наблюдениями и выводами и не претендует на истину в последней инстанции. Моя ситема подключена к достаточно качественной сети с реальным заземлением, причем на отдельную фазу и длинной выделенкой из экранированной фуджикуры, поэтому у меня звучит вот так. В грязной сети Pegasus может звучать по другому, вплоть до неприлично резкого.

 Поговорим месяцев через пять о прогреве )) 

[Археолог]

07.09.2022 в 15:26, Feofan сказал:

Внимание всем! В Pegasus установлен поддельный инлет "Furutech"!

Было бы удивительно, если бы был настоящий. Ничего другого и не стоит ожидать от недорогого китайца. Думаю, самое дорогое в нём - корпус. Однако, свою работу ЦАП делает. И, судя по отзывам, больше, чем на все деньги. Кстати, об отзывах. Не удивляет, что они очень разные. Для этой цены, повторяемость и узнаваемость не на первом месте.

07.09.2022 в 15:26, Feofan сказал:

Также очень рекомендую заменить...

На сколько могу судить, такие вещи покупают не для улучшайзинга. Не вижу смысла. Купил-включил-забыл.

[Feofan]

10.09.2022 в 21:10, Археолог сказал:

Ничего другого и не стоит ожидать от недорогого китайца.

От недорогого китайца можно ждать что угодно, в том числе и дорогой звук.

10.09.2022 в 21:10, Археолог сказал:

Думаю, самое дорогое в нём - корпус.

Самое дорогое в нем - дорогой звук.

10.09.2022 в 21:10, Археолог сказал:

Кстати, об отзывах. Не удивляет, что они очень разные.

Все зависит от аудиофильского уровня. В опытных руках этот цап реально раскрывается. А руки новичка могут угробить даже DCS.

 

[Археолог]

1 час назад, Feofan сказал:

От недорогого китайца можно ждать что угодно, в том числе и дорогой звук.

Ждать можно. Получить - ни-ког-да!

[olegm]

12.09.2022 в 21:27, Археолог сказал:

Ждать можно. Получить - ни-ког-да!

не в этом случае

[mvgo]

07.09.2022 в 21:34, olegm сказал:

 Поговорим месяцев через пять о прогреве )) 

Моему тоже только месяц и никаких чудес пока...