Наши статьи

[Анатолий Гаврилов]

В 30.08.2020 в 20:04, urfinjuss66 сказал:

Да, лови

 Хрень же))

22 часа назад, Игорь82 сказал:

так как будем графики считать?

Пока санитары не приедут. 

 

   Продолжаю по корпусам :

  Передняя панель и черные детали стоек - верхняя/нижняя панели + ножки, делались и открашивались (до лака) одновременно, чтобы не попутать замес черной краски, т.к. уважающий себя художник обязательно в этот же RAL-9005 какой нибудь дури, хоть ложечку, но добавит. Явно шифруется.)).

 

 

   Затем в передние панели вклеиваются боксы среднечастотников :

 

Стойки рядом склеиваются - в единое и неразрывное :

 

   Полностью готовые фасады должны не просто сверху быть приклеены к корпусам - с зоной контакта по внутренней рамке, а зайти своей четвертью, размерами - не помню, в четверть, которая выбрана в корпусах, размерами - тоже не помню, при этом они лягут сплошным контактом по периметру корпуса, по поперечной перегородке и по периметру внутренней рамки. Замок соединения, в разрезе, получается буквой "Зю" - проще было бы показать чертежи в габаритах, но их кто то ночью успел замуровать в фундамент Дворца Съездов Производителей Высокого Конца во всех его разновидностях - платинового энда, бриллиантового энда, золотого энда.....и прочих, еще не придуманных.

  Пошла примерочка :

 

   Дно корпусов засверливается, вкручиваются футорки Hafele, на М8 

Засверливаются ответные в верхних панелях стоек и верхних декоративных вставках. Головки винтов после сборки уйдут в потай и закроются пластиковыми заглушками близкого цвета, а корпус АС, намертво стянутый со стойкой, снизит центр тяжести. К тому же на нижнюю вставку стойки можно будет загрузить пластов под сорок.

 

Пошло вклеивание фасадных панелей в корпуса, на немецкий Клейберит, как обычно :

 

  А через сутки уже готовенькие, и можно было бы забрать, 

  и можно бы увозить, но пусть лучше повыветриваются пару суток......в большом цехе.))

 

 

[Анатолий Гаврилов]

 

   Пока корпуса и стойки выветривались, посовещались мы вдвоем и "приятно удивили"  Сергея - "а если нам на на них грили запилить?" 

Ну, сказано - напилено.)) МДФ в 16 мм, грани сняты фрезером, поперечина обязательная, в 20 мм :

      и панелька для будущей лэйбы, все по-взрослому - зеркально - правая/левая :

 

     ткань с Москвы нам прислали, интересную штуку итальянцы сплели - толщина ткани с подложкой в 2 мм, и вроде бы она только для фильтрации бацилл сгодилась бы, но на 1 метре, при измерениях, верхняя часть диапазона ни децибела не потеряла - чудеса чудесастые :

 

 Рамки защитные (или декоративные? - еще не разобрались толком))  одеваются на торцы передней панели, полоса захода в пару сантиметров, а трение обеспечивают фетровые наклейки.

[Анатолий Гаврилов]

   И под занавес, на сегодня 

 

[Гость]

контент не очень кмк. лучше бы нашу эстраду. синявскую , смольянинову, бржевскую, клемент, лукач, мондрус, пахоменко,  итд, 

чем этот сабачий лай скрипучий, не знаю его вообще кто то слушает.  наверно только нигеры неудачники из мисисипи), крокодилов покормят и давай врубать эту тему, вспоминают  бескрайнии плантации, и дисциплину.

https://yadi.sk/public?hash=J2GXiPuBnwcz7ba5jqOc%2Ffe8vRMKlnmt%2BUHIcMmznxQ%3D&locale=ru

сборка

 

[pashka]

On 8/26/2020 at 12:14 PM, Анатолий Гаврилов said:

   Попробуйте, запишите в ближнем поле с 4ГД-35 пару роликов Йелло, и для меня, за отдельное "большое спасибо", их "Такла-Макан".

Я старался не писать тут , чтоб не гнобить отечественных производителей. Но упомянутое слово Йелло в тесте звука  всегда звучит как похабельня от барыг .

Людям нужны колонки с приличным звуком в массовом потреблении до $1000 . А то как получается,  слово Сибирь , а кроме деревяшки ни чего отечественного в колонках нет , может и фанера импортная из нашего леса

Про Активную акустику не думали нормальных размеров , не мониторчики ,  чтоб убить одновремнно всех зайцев ?

 

[Анатолий Гаврилов]

6 часов назад, pashka сказал:

Я старался не писать тут

Правильно и делали, потому как :

6 часов назад, pashka сказал:

упомянутое слово Йелло в тесте звука  всегда звучит как похабельня от барыг .

 У Йелло широкий динамический диапазон, сами композиции с первого раза на слух ложатся, очень высокого качества записи, низкие частоты опускаются до 30-40 герц (сам измерял), высокие частоты не перехлестываются за 15-16 кГц (тоже измерял), средние частоты и голосовой диапазон четко прописаны. Т.е. это одна из групп, которую не стыдно включить для демонстрации возможностей АС. 

6 часов назад, pashka сказал:

Людям нужны колонки с приличным звуком в массовом потреблении до $1000

Это у меня тоже есть, на динамических головках авторитетных производителей и по двум направлениям - для любителей ТЛЗ и для любителей "труба шаталь".

6 часов назад, pashka сказал:

А то как получается,  слово Сибирь , а кроме деревяшки ни чего отечественного в колонках нет , может и фанера импортная из нашего леса

 Как то уныло все, от начала до конца, - у нас деревяшки возле печек лежат, фанеру заводы всегда из нашего шпона делают, динамические головки выбираю по лучшим техническим характеристикам, потому как людям хочу дать не приличный, а отличный звук.

6 часов назад, pashka сказал:

Про Активную акустику не думали нормальных размеров , не мониторчики ,  чтоб убить одновремнно всех зайцев ?

  Есть задумки - на будущее, мне в ней интересно сделать активное нч-звено на моноблоках в D-классе с наличием эквалайзера с широкими возможностями. Возможности эти будущий владелец достаточно легко (при наличии шумомера за 1000 рублей) сможет привязать именно к своему помещению.

Но надо будет много считать, прежде чем ввязываться в такую авантюру.

[Анатолий Гаврилов]

6 часов назад, Игорь82 сказал:

Вы предлагаете делать на Ноэме?

Ноэма мне один раз предложили, на выбор из нескольких пар - на слух выбирать не умею, просто поставил в измерительный щит и снял - пусть подрастут ребята.) 

[pashka]

2 hours ago, Анатолий Гаврилов said:

Есть задумки - на будущее, мне в ней интересно сделать активное нч-звено на моноблоках в D-классе с наличием эквалайзера с широкими возможностями. Возможности эти будущий владелец достаточно легко (при наличии шумомера за 1000 рублей) сможет привязать именно к своему помещению.

Но надо будет много считать, прежде чем ввязываться в такую авантюру.

Начну с конца , измерять можно и айфоном на скоро руку , есть программа "Audio control "  Mobil tools , достаточно не плохо измеряет . Всегда пользую чтоб микрофон не городить при  настройке , а дальше ушами . Не всегда показатели замеров ровной АЧХ при сведении динамиков  есть правда в хорошем звучании .
Да не надо городить особо с эквлализацией, это одни удорожания , без пассивных фильтров с простым усилком звук будет хороший и так  да и многим крутить умные ручки влом . . Поставил подключил и вуаля играет . Никаких поисков усилков под колонки и прочего .  . Поставить в трех полосной акустики  3 одинаковых усилителя мощности класса А/В чтоб на каждый динамик и перед ним входной каскад с разводом на три простых фильтра . тут главное чтоб усилитель спелся по всем показателем с динамиками ., тут нужны расчеты .  Регулировка громкости на каждый динамик плюс минус 3дб  с выводом ручек на фронт акустики и вуаля . Срез ,  фильтр 1+1 по 6дб каждый . Динамик НЧ от 10" и больше , желательно чтоб с хорошими ДБ а не как в современных 87дб . Усилитель в колонке например с верху горизонтально но в самой колонке , ....
Честных 40гц по низам хватит большинству , тем более заявленые с более низким как правило не доигрывают в большинстве  . Да главно чтоб усилители мощности были без обратной свази , уж слишком звук плющат . Студийный и плоский ямаховский звук это не для прослушивания , максимально открытый  с характером , так что студийные активные мониторы  как пример для идей это плохо .
Да не надо особо ни чего выдумывать , были идеи в прошлом у многих производителей . При массовом выпуске активных колонок в эру стерео могла начаться зверская честная конкуренция у фирм и именно по качеству звучания и рынок  стерео мог захлопнуться еще раньше , чем он сделал перед ДК , а так все бегали с трубами от патефонов и искали  подбирая сам патефон, чтоб звучал и ни какой ответственности за конечный результат , одни крутые паспортные данные   

 

[ansouv]

5 часов назад, Анатолий Гаврилов сказал:

Ноэма мне один раз предложили, на выбор из нескольких пар - на слух выбирать не умею, просто поставил в измерительный щит и снял - пусть подрастут ребята.) 

А @LeoNeedR их использует и нахваливает. 

[Гость]

46 минут назад, ansouv сказал:

А @LeoNeedR их использует и нахваливает. 

кмк . ширики и прочее имело бы большую ликвидность и популярность если бы там были дг сика, цена таже, и все таки италия, очень  белая загорелая сборка и не надо каждому столбу доказывать что ноэма могут. 

а так, да сика,или рцф, италия, вопросов нет.  чисто психологический эффект. тут промах  у этого бренда .имхо

[Анатолий Гаврилов]

     Так, форумчане, описание изготовления корпусов вчера закончил, теперь, по плану, перейду к более скучной теме, а вечером всем отвечу.

        Еще пару лет назад задумки нового проекта сначала таскал в голове - туманом по вакууму, тупо смотрел в даташиты, на известных всем сайтам производителей ГГ, да бренчал пиастрами в кармане, зачем то. Но лень взяла свое - даташиты на современные, и не очень, нч-головки, поскачивал отовсюду, откуда можно скачать, запустил программу расчета акустического оформления Unibox-407, все цифры обработал с пристрастием и свел в пару таблиц-лентяек.

   

Первая таблица для современных и всем известных низкочастотных динамических головок диаметром в 10 дюймов. Прочерки означают "ловить нечего".

 

  Вторая таблица - тут уже серьезные диаметры и серьезные цены, а давление с ватта мощности и названия низкочастотных головок любому, худо-бедно прошаренному в аудио-теме, голову снесет :

 

   

      А когда мне взрослый человек задал взрослый вопрос по выбору нч-головки, то первая таблица как раз и пригодилась.

Для проекта, и АТС-клона тоже, сначала выбираю басовик, чаще 8-омный, как самое слабое звено - ему и площадь заданного помещения надо покрыть своим давлением без искажений, и соседей инфрой порадовать на праздники, и в более-менее нормальный для жилой комнаты объем корпуса вписаться, и четыре-пять октав диапазона озвучить своей ровной амплитудой. Вообщем много чего от него требуется. Таблица таблицей - она правильная до последней запятой, но обязательна перепроверка как в кассе банка, там же - в Юнибокс. Беру с сайта производителя самый свежий даташит - его в программу. Она мне предлагает свой вариант оформления и если имею какие то свои соображения ума, отличные от ее предложения, то работаю дальше.

  В левой части Юнибокса заношу измеренные производителем Т/С параметры, в правой части программа выдает мне рассчитанные от измеренных Т/С : давление с ватта мощности, давление при 2.83 В на клеммах басовика (для 8-омных), максимальное давление при заданной мощности, полную добротность и варианты акустического оформления. Если расчетные данные правой половины не совпадают с данными даташита, что иногда бывает при расчете АО для безродных басовиков, то дальше с Юнибокс можно не работать.

(это случайный скриншот с Юнибокса!)

   

Но не в этом случае - программа сопоставила Т/С параметры и спокойно насчитала для 26-8867Т00  : 65 литров ФИ-оформления, нижнюю частоту 27.3 Гц (по - 3 дБ), максимальную подводимую мощность в 80 Вт (до начала искажений), максимальное давление на метре в 106.5 дБ, долгую жизнь и короткую ФИ-трубу :

 

Максимум отдачи порта приходится на 27 Гц (потом точнее посмотрим) 

 

а скорость воздушного потока в трубе подвел, уже врукопашную, под максимальную мощность, которую программа определяет исходя из линейного хода диффузора ГГ.

 

     За расчетом диаметра ФИ и скорости потока программа дает мне интересный график линейного хода по частоте, перед выходом на рост искажений. Т.е. из него выходит, что если этот Скан-Спик не кормить Йелло и тяжелыми рокешными зальниками, то он Битлами еще этажей пять-шесть "отоварит".))

 

   

      Под занавес делаю расчет длительности импульсного отклика - обязательный график для ФИ-оформления, но криминала не увидел.

[Гость]

  можно было ни чего не расчитывать, послушать что на выставке звучит  хорошо и дать тоже звук.   

 

[ansouv]

3 часа назад, Игорь82 сказал:

Смотря за какую итоговую сумму. Если акустика не дороже полсотни тыр, то почему нет.

460 тыр http://audio-zona.com/round-audio-fr12/

[Анатолий Гаврилов]

8 часов назад, pashka сказал:

Начну с конца , измерять можно и айфоном на скоро руку , есть программа "Audio control "  Mobil tools , достаточно не плохо измеряет . Всегда пользую чтоб микрофон не городить при  настройке , а дальше ушами . Не всегда показатели замеров ровной АЧХ при сведении динамиков  есть правда в хорошем звучании

  А я с начала начну) - у айфона мелкий капсюль и не выдержит измерений басовика в ближнем поле - как, к примеру, у Скан-Спик Ревелятор снять АЧХ, на свип-тоне, в сантиметре от диффузора? А там ведь давление от 20 Гц и далеко за сотню децибел. Капсюль не имеет выносного оформления и его измерения, любой из головок, уже в дальнем поле - с 20-30 сантиметров, можно принять как ознакомительные - "звук заходит - звук выходит". Да и само приложение в айфоне,   (подозреваю), носит ознакомительный характер, т.е. его при всем желании к Делу не пришьешь. Измерительный микрофон, если о нем речь, + хороший анализатор, всегда точку в сомнениях поставит, если его правильно и в нужном месте применить. С АЧХ согласен - за ней должны бежать другие измерения, не менее важные.

8 часов назад, pashka сказал:

Да не надо городить особо с эквлализацией, это одни удорожания

 Надо, если уж замахиваться на активный сабовый модуль.

8 часов назад, pashka сказал:

Поставил подключил и вуаля играет

   Мне бы так.))  Д-класс проходил, в активную фильтрацию полос погружался, три-ампинг истязал. В итоге - быстро перескочил на менее оплачиваемый и более легкий труд.)

9 часов назад, pashka сказал:

Динамик НЧ от 10" и больше , желательно чтоб с хорошими ДБ а не как в современных 87дб

Так бывает только в сказках, а в реальности - чем ниже резонанс басовика при его оптимальной добротности (надо же от него получить 40 Гц?), тем ниже отдача в дБ с ватта мощности.

6 часов назад, ansouv сказал:

А @LeoNeedR их использует и нахваливает. 

   Стоимость комплекта динамических головок как то же должна коррелировать со стоимостью корпусов, предрасчетами и измерениями? 

 

[Анатолий Гаврилов]

50 минут назад, Jason Creek сказал:

которые показывают хороший уровень звука

    Для начала надо точнее определиться с показателем "хороший звук".

 

[Анатолий Гаврилов]

35 минут назад, kkk2015 сказал:

а  в ответ не благодарности

Молодец, спасибо за информацию. Но вот подумай над таким фактом - самые лучшие в мире - скандинавские головки : четыре фирмы в Дании и Норвегии. Несколько лет три фирмы были под китайским "игом", и все три, через выкуп активов, вернулись в Данию. Почему? 

[pashka]

1 hour ago, Анатолий Гаврилов said:

10 hours ago, pashka said:

Да не надо городить особо с эквлализацией, это одни удорожания

 Надо, если уж замахиваться на активный сабовый модуль.

 

Зачем саб в колонке ?  Колонка пусть поет со спадом по низким до 40гц , как и  поют  все,  главно чтоб не зажато , открыто ярко естественно .   Цель открытый естественный звук в противовес всем High end с зажатым вылизанным до не естественности звуком .          Саб лучше и правильней ставить  отдельно от колонки , и несколько ,2 , 3 , 4 .
Хошь 2.0 , хошь 2.х докупив сабов  за отдельную плату. У саба основная работа ниже 40гц и если ультра низкий саб  в колонке, то будут проблемы у многих ,  комната не даст пропеть правильно в большинстве случаях .
Я не знаю как поет усилитель класса Д , но есть множество простых , не громоздких усилителей класса АВ с простой схемой и хорошим звучанием , на хороших транзисторах звук из колонок без пассивных фильтров будет шикарный .
Да динамики лучше попроще с бумажным диффузором . 

[Гость]

так  в этом и дело, альтернатива есть. хоть оригинал,  хоть закос под него но дешевле. 

[LeoNeedR]

3 hours ago, ansouv said:

460 тыр http://audio-zona.com/round-audio-fr12/

Это неавторизованный продавец, Андрей Валентинович

Официальный магазин здесь: https://m.facebook.com/roundaudio.ru/?ref=bookmarks. И там есть модель на порядок дешевле.

[LeoNeedR]

А одно из изделий топикстартера можно послушать в шоу-руме на Окружном. И все сразу станет понятно

P.S. Unibox уже года 3 как существует в версии 408

[Анатолий Гаврилов]

8 часов назад, kkk2015 сказал:

так  в этом и дело, альтернатива есть. хоть оригинал,  хоть закос под него но дешевле. 

Третий раз повторяю - на Али торгуют настоящими SEAS, Vifa и Scan-Speak, цены у них намного дороже европейских. Динамическая головка - сложное изделие и его в подвале не сляпаешь, вот они и подделывают то, что проще - провода, терминалы, вилки-розетки. Цены на готовые АС у них выше и не заточены под нашего покупателя с психологией "чО дешевле".

 

8 часов назад, LeoNeedR сказал:

Unibox уже года 3 как существует в версии 408

  408 у меня года 3 и лежит - нет необходимости в нем.

8 часов назад, LeoNeedR сказал:

И там есть модель на порядок дешевле.

  Если эти шары на больших Ноэма за 46000 рублей, то найдется желающий.

11 часов назад, pashka сказал:

Саб лучше и правильней...главно чтоб не зажато , открыто ярко естественно...есть множество простых , не громоздких усилителей класса АВ с простой схемой и хорошим звучанием...

Слишком примитивно. Если идти в такой проект по-понятиям, то работы будет намного больше а расклад, примерно, такой : СЧ-ВЧ, отдача в 96-100 дБ с ватта, садятся на душевный однотакт в 8-10 ватт, басовик этой 3х полосной АС садится на сабовый моноблок, ватт на 100, эквалайзером моноблоков прибиваем возбуд комнаты.

   Вечером новое кино, а пока - новый ролик :

 

 

[ansouv]

14 часов назад, LeoNeedR сказал:

Это неавторизованный продавец, Андрей Валентинович

Официальный магазин здесь: https://m.facebook.com/roundaudio.ru/?ref=bookmarks. И там есть модель на порядок дешевле.

Вопрос был, хороша Ноэма или нет, я сослался на тебя. А то, что кто-то продает твою акустику ещё дороже, так это же только в плюс. Значит, считают, что это имеет смысл. 420 тыр или 460, в рамках данного обсуждения, принципиальной разницы нет. 

[LeoNeedR]

27 minutes ago, Игорь82 said:

Сага выставлена в Москве?

Нет. Попала случайным образом.

Но можно послушать

[александр шумилов]

В 31.08.2020 в 17:33, Анатолий Гаврилов сказал:

 Хрень же))

Пока санитары не приедут. 

 

   Продолжаю по корпусам :

  

 

 

   Затем в передние панели вклеиваются боксы среднечастотников :

 

Стойки рядом склеиваются - в единое и неразрывное :

 

   Полностью готовые фасады должны не просто сверху быть приклеены к корпусам - с зоной контакта по внутренней рамке, а зайти своей четвертью, размерами - не помню, в четверть, которая выбрана в корпусах, размерами - тоже не помню, при этом они лягут сплошным контактом по периметру корпуса, по поперечной перегородке и по периметру внутренней рамки. Замок соединения, в разрезе, получается буквой "Зю" - проще было бы показать чертежи в габаритах, но их кто то ночью успел замуровать в фундамент Дворца Съездов Производителей Высокого Конца во всех его разновидностях - платинового энда, бриллиантового энда, золотого энда.....и прочих, еще не придуманных.

  Пошла примерочка :

 

   Дно корпусов засверливается, вкручиваются футорки Hafele, на М8 

Засверливаются ответные в верхних панелях стоек и верхних декоративных вставках. Головки винтов после сборки уйдут в потай и закроются пластиковыми заглушками близкого цвета, а корпус АС, намертво стянутый со стойкой, снизит центр тяжести. К тому же на нижнюю вставку стойки можно будет загрузить пластов под сорок.

 

Пошло вклеивание фасадных панелей в корпуса, на немецкий Клейберит, как обычно :

 

  А через сутки уже готовенькие, и можно было бы забрать, 

  и можно бы увозить, но пусть лучше повыветриваются пару суток......в большом цехе.))

 

 

 Накосячить с направлением шпона типичная практика колхоза...хотели как лучше получилось как всегда =))

[LeoNeedR]

4 minutes ago, Игорь82 said:

Фоточкой не поделитесь? Там такая же модель, что и в этой теме?

Фоточка после выходных, сорри.

P.S. Модель у меня оказалась специфическая. ШП, очевидно, Fostex. И НЧ звено на 2 винтажных, по всему судя, динамиках.