Анатолий Гаврилов Опубликовано: 2 марта 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 2 марта 2021 В 01.03.2021 в 10:46, Евгенчик сказал: Обычно когда есть чем похвалиться прилагают фото,а бумага в масле это как то очень расплывчато,советские ожидаемо... Авторский проект и смешная секретность. Переписывался с владельцем который их продаёт и он тоже темнит:) Чем то это напоминает Горбачёва который на любой конкретный вопрос отвечал какой то пургой:))) Я пургу гнать не буду, а отвечу по пунктам троллинга, по сути : - хвастаться можно качеством изготовления корпусов, подбором динамических головок и их измерениями под правильным фильтром, - наша бумага в масле ничем не отличается от датской бумаги в масле, если вам "шашечки", то доплачивайте, много денег, - тех, кто гонит на советское, просто терпеть ненавижу - это, обычно, босяки в драных носках и с козявкой из носа, уж извините, - на схему фильтра мои мозги затрачены, на разработку чертежей заказчик потратил очень много времени. Хотите получить - платите деньги, - переписываться "с владельцем, который их продает и тоже темнит" невозможно - такой проект только я продаю. 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Анатолий Гаврилов Опубликовано: 16 октября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 16 октября 2021 Злой я, когда на мои скрепы сморкаются. Но тему апнул не по этому поводу, а по другому : еще один форумчанин попался на хитросваренной индейцем таежной дурман-траве. На этот раз варевом накрыло Приморье, туман прошелся и над славным городом Артемом, облегчил золото-валютную подушку мирно спящего меломана на сотку тысяч рублей и ушел в сторону Камчатки. Поутру, протрезвев, трехглавое в лице меня, Павла (Podsh) и Сергея -краснодеревщика держало совет и решило вот эти старые 3х полосные японские АС, 1968 года рождения : вот с таким вот расположением динамических головок на фасаде повторить дизайном миллиметр к миллиметру, но сделать современную АС с использованием мебельной фанеры, толщиной в 24 мм, и измененным расположением динамических головок, типа так : 4 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Анатолий Гаврилов Опубликовано: 16 октября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 16 октября 2021 Сам оригинал - Diatone DS-31C, габаритами в 86 х 58 х 31 см, имеет много винтажной стекловаты, несколько деталей из просто крашеной ДСП, тоже винтажной, две бумажные низкочастотные головки Diatone PW-3012 и PW-2015, диаметрами в 30 и 20 см, и пару бумажных вч-головок TW-23 : Кроме того АС примечательны 16-омным сопротивлением всех головок, единым общим объемом закрытого типа в 100 литров, магнитами Алнико и отсутствием разделительных фильтров, за исключением пары конденсаторов на 6 мкФ. Старая АС была измерена вдоль и поперек, по результатам : были оставлены басовики PW-3012, добавлены французские среднечастотники Audax, рупорные вч-головки P.Audio PHT-409 и PST-999, обе из Тайваня, но первая пара купольного типа с фенольной (полиамид) диафрагмой в 25 мм, а вторая пара верхнего расположения (на корпусе АС), высоколетающая, с диафрагмой кольцевого типа, также из полиамида. Ко всему этому были добавлены фильтры 1го порядка, параллельного типа и без понтов. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Анатолий Гаврилов Опубликовано: 16 октября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 16 октября 2021 Низкочастотные головки Diatone PW-3012 хороши : диаметром в 30 см, отдачей с ватта мощности в 98 дБ, номинальной мощностью в 10 Вт, Алнико-магнитом, достаточно коротким ходом легкой, двойного литья, бумажной подвижной системой, поздним выходом из поршневого режима, резонансом в корпусе в районе 65-70 Гц, сопротивлением в 16 Ом и большущим углом раскрыва диффузора : 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 16 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2021 15 минут назад, Анатолий Гаврилов сказал: Низкочастотные головки Diatone PW-3012 хороши большущим углом раскрыва диффузора : а чем это хорошо по вашему мнению ? измерения REWом этой головки есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Анатолий Гаврилов Опубликовано: 16 октября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 16 октября 2021 7 часов назад, dimo61 сказал: а чем это хорошо по вашему мнению ? измерения REWом этой головки есть? REW - один из анализаторов и не каждый раз его включаю, а большой угол раскрытия диффузора позволяет увести выше частоту нч/сч раздела. Завтра покажу на измерениях. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Анатолий Гаврилов Опубликовано: 17 октября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 17 октября 2021 Затем, когда все три динамические головки запрыгнули в корпус, подаю сигнал на низкочастотную, на условиях : микрофон в ближнем поле (2 см от диффузора), свип-тон, 1/6 октавы : Вижу реакцию ГГ своей АЧХ на резонанс внутреннего объема - район 200 Гц. Даже график импеданса не стал снимать, а накинул в каждый корпус по половине листа тяжелого поролона (0.6 х 1.0) и на повторный замер : Тут два графика, если кому интересно, красный - АЧХ с резонансом внутреннего объема и полупустой корпус АС, коричневая - корпус уже с поролоном и неравномерность АЧХ выправилась. Затем микрофон от басовика уходит на 1 метр и пошли измерения на условиях : розовый шум, 1/3 октавы, 1 Вт, прямой сигнал, угол 0,15,30,45,60 градусов. Вот тут то и наблюдается преимущество большого угла раскрытия диффузора, если прямее говорить - этот Diatone-3012, диаметром в 12 дюймов, держит ровную угловую АЧХ далеко выше 1 кГц, причем до 60 градусов от его оси : Из этих пяти графиков анализатор вычисляет композитную АЧХ - по ней уже легче спрогнозировать будущий нч/сч раздел : После предварительных измерений нч-головки микрофон поднимается на ось среднечастотника Audax-1716, отходит от него на метр и выполняются такие же измерения под углами в 0,15,30,45 градусов. И сразу же композитный график АЧХ, из него выводы : нч/сч раздел по даташиту - "не ниже 500 Гц", верхний раздел - район 6000 Гц : 2 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 17 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2021 В 02.03.2021 в 15:26, Анатолий Гаврилов сказал: Я пургу гнать не буду, а отвечу по пунктам троллинга, по сути : - хвастаться можно качеством изготовления корпусов, подбором динамических головок и их измерениями под правильным фильтром, - наша бумага в масле ничем не отличается от датской бумаги в масле, если вам "шашечки", то доплачивайте, много денег, - тех, кто гонит на советское, просто терпеть ненавижу - это, обычно, босяки в драных носках и с козявкой из носа, уж извините, - на схему фильтра мои мозги затрачены, на разработку чертежей заказчик потратил очень много времени. Хотите получить - платите деньги, - переписываться "с владельцем, который их продает и тоже темнит" невозможно - такой проект только я продаю. катушки в кросс где вам мотали и из какого провода? Советские бумагомасляные конденсаторы все без исключения очень сильно отличаются по звучанию от Европейских , Американских и Английских! 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Анатолий Гаврилов Опубликовано: 18 октября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 18 октября 2021 Индуктивности мне мотают наши местные специалисты, попутно занимаясь своей проф. акустикой - на ЧПУ нарезали каркасы на все случаи жизни, с запасом на две пятилетки, и мотают нашим проводом средним диаметром в 1.08, по факту настройки фильтра, т.е. проверил макет фильтра 33 раза, отписал заявку и забрал через пару дней нужный номинал, насквозь пропитанный лаком. А на наши МБГО, МБГЧ, и прочую славную продукцию, еще ни один собиратель легенд не показал измерения, где их порвет на децибелы и проценты славная "америка-европа-англия". Так, пошел отчет по реинкарнации Diatone. После снятия индивидуальных характеристик всех головок, все их выводы вяжутся в два узелочка, синфазно, микрофон убирается по уровню вч-головки на метр, или чуть дальше - смотря какой размах расположения динамиков на фасаде, включается розовый шум, анализатор в режиме 1/3 октавы. Тут :красная АЧХ - басовик, синяя - среднечастотник, зеленая - обычная вч-головка (которая в корпусе стоит), сиреневая - супер-пищалка (которая будет-не будет ставиться сверху на АС) Что из этого хитросплетения можно понять : басовик самый дохлый по отдаче, хоть и в 98 дБ - это очень хорошо в будущем при построении фильтров; среднечастотник от килогерца до 5 - образцово-показательный, кроет низкочастотник своим давлением как б.о., а самому басовику своим горбом ниже кила может прикрыть просевший от 300 до 800 Гц участок диапазона, если изловчиться и не забыть про прописные истины при измерениях; обычная вч-головка (зеленый график) вообще всех видела, где надо, со своим давлением и равномерностью АЧХ - т.е. размышляет она примерно так : "пусть эта шалупонь более-менее разберется между собой в приоритетах и звездах, а я себе там всегда местечко найду"; супер-пищалка кольцевого типа (сиреневый график) - вообще сирена с Титаника, но работать начнет после того, как обычная вч-головка пойдет спадом своей АЧХ. А тут уже три динамических ГГ под макетом фильтра, стандартные условия измерения : 1 метр, 1 Вт, розовый шум, 1/3 октавы, микрофон на уровне вч-головки. Зеленый график - общая АЧХ АС, красный - нч-головка, синим - сч-головка, сиреневым - обычная вч-головка (PHT-409) Тут уже одним глазом смотрю на общую АЧХ, вторым - на индивидуальные, голова пытается вычислить кто из них неравномерность общей картины портит. Выражается эта неравномерность на 1 кГц, 5 кГц и от 300 до 800, про которые говорил ранее. Тут микрофон ушел на 2 метра от АС, по уровню супер-пищалки, три ГГ, которые ниже по диапазону, на этом же макете фильтра, а анализатор пытается вычислить вклад верхнего супер-аппендикса в общую картину АЧХ. Мораль замера : каждой бабушке по дедушке, а каждому глухому тетереву по переключалке. Это измерение искажений по диапазону, условия чуть жестче : 2 ватта, свип-тон, 1/3 октавы, 1.2 метра, готовый фильтр. Тут - верхний (зеленый) график показывает АЧХ готовой АС, нижние графики показывают искажения по диапазону, а текст рассказывает про их уровень в процентах. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Анатолий Гаврилов Опубликовано: 18 октября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 18 октября 2021 Это стандартное измерение АЧХ под маркерами - один минус второй покажет общую неравномерность в децибелах по диапазону. У меня вышло в + - 2.5 дБ. А это уже композитная АЧХ пошла. Откуда она берется - я выше рассказывал, а условия измерения такие : готовый фильтр АС, три ГГ включены на розовом шуме, 1/3 октавы, 1.4 метра по уровню вч-головки, угол измерения - 45-30-0-30-45 градусов. Мораль : высокая неравномерность АЧХ = под 5 дБ на сторону - надаправирять.) Тут подключена наколоночная гравицапа и я в дамках - при тех же условиях измерения неравномерность композитной АЧХ вышла в + - 3 дБ. Если проще говорить - простецкими фильтрами 1го порядка зашел в калашный ряд. Опять композиты, опять АЧХ, еще одну медальку хоцца сорвать) - тут супер-пищалка отключена, 1 Вт, розовый шум, 1/3 октавы, микрофон на уровне обычной вч-головки и сначала он от нее ровно на 1 метре стоит, потом постепенно уходит по рулетке в коридор, графики в оригинале есть в архиве и они четко на 1-1.5-2-2.5-3-3.5 метра. Сорвал : неравномерность в нормально "упакованной" комнате улеглась и вдоль и поперек в + - 3 дБ. Еще один композитный график и хватит. Условия : 1 Вт, розовый шум, 1/3 октавы, 4 полосы, расстояние микрофона до АС = 1-1.5-2-2.5-3-3.5 метра. Неравномерность АЧХ с супер-пищалкой вышла даже чуть ровнее = + - 2.5 дБ. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 18 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 18 октября 2021 4 часа назад, Анатолий Гаврилов сказал: Это стандартное измерение АЧХ под маркерами - один минус второй покажет общую неравномерность в децибелах по диапазону. У меня вышло в + - 2.5 дБ. А это уже композитная АЧХ пошла. Откуда она берется - я выше рассказывал, а условия измерения такие : готовый фильтр АС, три ГГ включены на розовом шуме, 1/3 октавы, 1.4 метра по уровню вч-головки, угол измерения - 45-30-0-30-45 градусов. Мораль : высокая неравномерность АЧХ = под 5 дБ на сторону - надаправирять.) Тут подключена наколоночная гравицапа и я в дамках - при тех же условиях измерения неравномерность композитной АЧХ вышла в + - 3 дБ. Если проще говорить - простецкими фильтрами 1го порядка зашел в калашный ряд. Опять композиты, опять АЧХ, еще одну медальку хоцца сорвать) - тут супер-пищалка отключена, 1 Вт, розовый шум, 1/3 октавы, микрофон на уровне обычной вч-головки и сначала он от нее ровно на 1 метре стоит, потом постепенно уходит по рулетке в коридор, графики в оригинале есть в архиве и они четко на 1-1.5-2-2.5-3-3.5 метра. Сорвал : неравномерность в нормально "упакованной" комнате улеглась и вдоль и поперек в + - 3 дБ. Еще один композитный график и хватит. Условия : 1 Вт, розовый шум, 1/3 октавы, 4 полосы, расстояние микрофона до АС = 1-1.5-2-2.5-3-3.5 метра. Неравномерность АЧХ с супер-пищалкой вышла даже чуть ровнее = + - 2.5 дБ. я как то договорился с одним очень известным челлом промерить мне динамики и рассчитать трёх полосный кроссовер когда работа по замерам и рассчётам была сделана я заказал намотать мне для кроссовера катушки у другого мастЭра конденсаторы и резюки купил импортные (не Китайские))) начал собирать кроссы затем мои макеты прогрел на динамиках после прогрева и внимательной прослушки забраковал по звучанию эти кроссоверы которые собирал!Сделал вывод что наш провод СССР не годится для качественного аудио! Ваши графики интересны и не более! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Podsh Опубликовано: 19 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2021 13 часов назад, Jason Creek сказал: На странице этого проекта на Вашем сайте видел интересные уголки, прикрепенные к передней панели внутри корпуса. Это точное повторение оригинального(диатоновского) конструктива. От оригинала отклонение только в толщине стенок(боковые и задняя толще на 5мм, а лицевая толще на сантиметр... ЕМНИП), а так-же в выборе материала. У Диатонов задняя и нижняя стенка корпуса- из ДСП, а всё остальное- из фанеры. У новодела- полностью фанерный корпус, но лицевая стенка(панель) из ДВП, так как был выбран другой способ крепления динамиков. У диатонов динамики крепились изнутри(задняя стенка съёмная), а у новодела- клееный неразборный корпус и динамики "просят" красивые посадочные места снаружи. Что и обусловило выбор ДВП для фрезеровки лицевой панели. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Анатолий Гаврилов Опубликовано: 19 октября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 19 октября 2021 21 час назад, Jason Creek сказал: Анатолий Владимирович, ролики будут? Нет, Антон, основной работы много, а следующую пару обязательно буду писать.....после ремонта в комнате. 18 часов назад, Jason Creek сказал: это больше Сага Сибирь, чем Диатон Спасибо, но старался по минимуму наследить валенками в Истории фирмы. 4 часа назад, Podsh сказал: От оригинала отклонение только в толщине стенок... ЕМНИП) Озадачил Сергея твоим емнипом.)) 18 часов назад, Леха Д сказал: Сделал вывод что наш провод СССР не годится СССР то тут при чем? - После любого движения паяльником, в районе фильтра и сигнальных проводов, весь "табор" отправляется на повторные измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Анатолий Гаврилов Опубликовано: 19 октября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 19 октября 2021 Так, пошли дальше отчеты. Тут все четыре головки подключены к макету фильтра, сигнал свип-тона через делитель идет на фильтр - пошел замер импеданса и фазочастотной характеристики по всему диапазону, в 1/9 октавы. Сплошная красная - импеданс АС, по диапазону колеблется от 10 до 33 Ом, первый горб на 68 Гц показывает резонанс басовика в комнате, штрих-линией идет ФЧХ разбросом от -42 градусов (вблизи нч-резонанса) до 35. Оба графика лениво и без резких движений ползут по диапазону - сплошная скука. А это уже собранные фильтры и две АС на середине комнаты, микрофон перед ними - в 1.2 метра по уровню вч-головки и на межевой линии. Вижу несвернутую акустическую фазу сигнала - АС без супер-пищалки получились фазолинейные; вижу разброс АЧХ басовиков ниже кила, разброс небольшой - в пару децибел на двух участках диапазона - можно и простить этим старперам. Это официальный замер с маркерами по неравномерности АЧХ, но с подвохом. Условия измерения : 4 полосы, готовый фильтр, 1/3 октавы, розовый шум, 1 Вт, 1 метр по уровню супер-вч-головки, с защитной сеткой. Это про вклад защитных сеток на АЧХ/ФЧХ, условия измерения обычны : 1 Вт, 1 метр, 1/3 октавы, готовый фильтр, 3 полосы, млс-тон. Сплошными линиями - графики АЧХ, штрих-линиями - фазочастотные характеристики. Синие графики - без защитных сеток, красные - с сетками. Даже не знаю что и сказать - ждешь, что просядет диапазон выше 10 кГц, а тут вдруг на 1 килогерце - надо было поперечину на рамке спилить.) А это схема фильтра, в составе : дроссели Монакор, сч-катушка на воздухе - нашего производства, МОХ-резистор - Мундорф на 10 Вт, конденсаторы - КЗК. Продолжение следует... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Тролль Опубликовано: 17 ноября 2021 Поделиться Опубликовано: 17 ноября 2021 Максимальная чувствительность человеческого слуха - на частотах 3000 - 3500 Гц. Графики на этом участке линейны, это дорогого стоит, на мой взгляд. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Тролль Опубликовано: 18 ноября 2021 Поделиться Опубликовано: 18 ноября 2021 И качество динамиков - вызывает уважение. Использованы фильтры 1-го порядка, и так линейно все полосы в результате срослись, в линейную АЧХ. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.