Особенности сибирской акустики. - Страница 8 - Акустические системы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Особенности сибирской акустики.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

В 01.03.2021 в 10:46, Евгенчик сказал:

Обычно когда есть чем похвалиться прилагают фото,а бумага в масле это как то очень расплывчато,советские ожидаемо... Авторский проект и смешная секретность. Переписывался с владельцем который их продаёт и он тоже темнит:) Чем то это напоминает Горбачёва который на любой конкретный вопрос отвечал какой то пургой:)))

Я пургу гнать не буду, а отвечу по пунктам троллинга, по сути

- хвастаться можно качеством изготовления корпусов, подбором динамических головок и их измерениями под правильным фильтром,

- наша бумага в масле ничем не отличается от датской бумаги в масле, если вам "шашечки", то доплачивайте, много денег,

- тех, кто гонит на советское, просто терпеть ненавижу - это, обычно, босяки в драных носках и с козявкой из носа, уж извините,

- на схему фильтра мои мозги затрачены, на разработку чертежей заказчик потратил очень много времени. Хотите получить - платите деньги,

- переписываться "с владельцем, который их продает и тоже темнит" невозможно - такой проект только я продаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 7 месяцев спустя...
  • Ответы 190
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

  Злой я, когда на мои скрепы сморкаются.:Mad:

  Но тему апнул не по этому поводу, а по другому : еще один форумчанин попался на хитросваренной индейцем таежной дурман-траве. На этот раз варевом накрыло Приморье, туман прошелся и над славным городом Артемом, облегчил золото-валютную подушку мирно спящего меломана на сотку тысяч рублей и ушел в сторону Камчатки.

  Поутру, протрезвев, трехглавое в лице меня, Павла (Podsh) и Сергея -краснодеревщика держало совет и решило вот эти старые 3х полосные японские АС, 1968 года рождения :

1287523199_1.DIATONEDS-31C.jpg.658e9ae4cee1fc3af9a7744a56eb912c.jpg

  вот с таким вот расположением динамических головок на фасаде 

2.JPG.c78042808d6a0f0b04bbae18b9b44a8e.JPG

  повторить дизайном миллиметр к миллиметру, но сделать современную АС с использованием мебельной фанеры, толщиной в 24 мм, и измененным расположением динамических головок, типа так :

11.JPG.f9bfc5ed90583a3e49775e555546982a.JPG

 

  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  Сам оригинал - Diatone DS-31C, габаритами в 86 х 58 х 31 см, имеет много винтажной стекловаты, несколько деталей из просто крашеной ДСП, тоже винтажной, две бумажные низкочастотные головки Diatone PW-3012 и PW-2015, диаметрами в 30 и 20 см, и пару бумажных вч-головок TW-23

P1040108.JPG.33f03cae30f492d9817b03f28542fa85.JPG

 Кроме того АС примечательны 16-омным сопротивлением всех головок, единым общим объемом закрытого типа в 100 литров, магнитами Алнико и отсутствием разделительных фильтров, за исключением пары конденсаторов на 6 мкФ.

   Старая АС была измерена вдоль и поперек, по результатам были оставлены басовики PW-3012, добавлены французские среднечастотники Audax, рупорные вч-головки P.Audio PHT-409  и PST-999, обе из Тайваня, но первая пара купольного типа с фенольной (полиамид) диафрагмой в 25 мм, а вторая пара верхнего расположения (на корпусе АС), высоколетающая, с диафрагмой кольцевого типа, также из полиамида. Ко всему этому были добавлены фильтры 1го порядка, параллельного типа и без понтов.

9.JPG.47c0a6c0ba715f122f563485381c784e.JPG

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  Низкочастотные головки Diatone PW-3012 хороши : диаметром в 30 см, отдачей с ватта мощности в 98 дБ, номинальной мощностью в 10 Вт, Алнико-магнитом, достаточно коротким ходом легкой, двойного литья, бумажной подвижной системой, поздним выходом из поршневого режима, резонансом в корпусе в районе 65-70 Гц, сопротивлением в 16 Ом и большущим углом раскрыва диффузора :

10.JPG.900f2f8fb91b587a9077d18acc28d5c8.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Анатолий Гаврилов сказал:

Низкочастотные головки Diatone PW-3012 хороши  большущим углом раскрыва диффузора :

а чем это хорошо по вашему мнению ?

измерения REWом  этой головки есть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, dimo61 сказал:

а чем это хорошо по вашему мнению ?

измерения REWом  этой головки есть?

REW - один из анализаторов и не каждый раз его включаю, а большой угол раскрытия диффузора позволяет увести выше частоту нч/сч раздела. Завтра покажу на измерениях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Затем, когда все три динамические головки запрыгнули в корпус, подаю сигнал на низкочастотную, на условиях : микрофон в ближнем поле (2 см от диффузора), свип-тон, 1/6 октавы

787051011_1.DiatonePW-3012.1-6_25_09_2021.jpg.5e9b85c2e64e727de98fbad6dcff9c0d.jpg

   Вижу реакцию ГГ своей АЧХ на резонанс внутреннего объема - район 200 Гц. Даже график импеданса не стал снимать, а накинул в каждый корпус по половине листа тяжелого поролона (0.6 х 1.0) и на повторный замер

456514913_2.-1-1-9_26_09_2021.jpg.d44f28d6dfde9da11b0b05b141c89089.jpg

  Тут два графика, если кому интересно, красный - АЧХ с резонансом внутреннего объема и полупустой корпус АС, коричневая - корпус уже с поролоном и неравномерность АЧХ выправилась.

  Затем микрофон от басовика уходит на 1 метр и пошли измерения на условиях : розовый шум, 1/3 октавы, 1 Вт, прямой сигнал, угол 0,15,30,45,60 градусов. Вот тут то и наблюдается преимущество большого угла раскрытия диффузора, если прямее говорить - этот Diatone-3012, диаметром в 12 дюймов, держит ровную угловую АЧХ далеко выше 1 кГц, причем до 60 градусов от его оси :

473663835_3.DiatonePW-30121.1-3015304560_25_09_2021.jpg.fbae29d032e484fd063595183b330d99.jpg

Из этих пяти графиков анализатор вычисляет композитную АЧХ - по ней уже легче спрогнозировать будущий нч/сч раздел :

1959690324_4.DiatonePW-30121.1-3015304560_25_09_2021.jpg.c4082cf0e737431ce7975c06803f1c19.jpg

После предварительных измерений нч-головки микрофон поднимается на ось среднечастотника Audax-1716, отходит от него на метр и выполняются такие же измерения под углами в 0,15,30,45 градусов. И сразу же композитный график АЧХ, из него выводы : нч/сч  раздел по даташиту - "не ниже 500 Гц", верхний раздел - район 6000 Гц :

1764895117_8.AudaxPR17-1610153045.1.1-3_25_09_2021.jpg.b05ebdc55e60431e7b10a30ef576b2ca.jpg

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 02.03.2021 в 15:26, Анатолий Гаврилов сказал:

Я пургу гнать не буду, а отвечу по пунктам троллинга, по сути

- хвастаться можно качеством изготовления корпусов, подбором динамических головок и их измерениями под правильным фильтром,

- наша бумага в масле ничем не отличается от датской бумаги в масле, если вам "шашечки", то доплачивайте, много денег,

- тех, кто гонит на советское, просто терпеть ненавижу - это, обычно, босяки в драных носках и с козявкой из носа, уж извините,

- на схему фильтра мои мозги затрачены, на разработку чертежей заказчик потратил очень много времени. Хотите получить - платите деньги,

- переписываться "с владельцем, который их продает и тоже темнит" невозможно - такой проект только я продаю.

катушки в кросс где вам мотали и из какого провода?

Советские бумагомасляные конденсаторы все без исключения очень сильно отличаются по звучанию от Европейских  , Американских и Английских!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Индуктивности мне мотают наши местные специалисты, попутно занимаясь своей проф. акустикой - на ЧПУ нарезали каркасы на все случаи жизни, с запасом на две пятилетки, и мотают нашим проводом средним диаметром в 1.08, по факту настройки фильтра, т.е. проверил макет фильтра 33 раза, отписал заявку и забрал через пару дней нужный номинал, насквозь пропитанный лаком. А на наши МБГО, МБГЧ, и прочую славную продукцию, еще ни один собиратель легенд не показал измерения, где их порвет на децибелы и проценты славная "америка-европа-англия". 

   Так, пошел отчет по реинкарнации Diatone.

После снятия индивидуальных характеристик всех головок, все их выводы вяжутся в два узелочка, синфазно, микрофон убирается по уровню вч-головки на метр, или чуть дальше - смотря какой размах расположения динамиков на фасаде, включается розовый шум, анализатор в режиме 1/3 октавы. Тут :красная АЧХ - басовик, синяя - среднечастотник, зеленая - обычная вч-головка (которая в корпусе стоит), сиреневая - супер-пищалка (которая будет-не будет ставиться сверху на АС)

2117942527_5.---11.2.1-3_25_09_2021..jpg.ac440d5f4f463fd1444988ac3a0d6e37.jpg

Что из этого хитросплетения можно понять :

басовик самый дохлый по отдаче, хоть и в 98 дБ - это очень хорошо в будущем при построении фильтров;

среднечастотник от килогерца до 5 - образцово-показательный, кроет низкочастотник своим давлением как б.о., а самому басовику своим горбом ниже кила может прикрыть просевший от 300 до 800 Гц участок диапазона, если изловчиться и не забыть про прописные истины при измерениях;

обычная вч-головка (зеленый график) вообще всех видела, где надо, со своим давлением и равномерностью АЧХ - т.е. размышляет она примерно так : "пусть эта шалупонь более-менее разберется между собой в приоритетах и звездах, а я себе там всегда местечко найду";

супер-пищалка кольцевого типа (сиреневый график)  - вообще сирена с Титаника, но работать начнет после того, как обычная вч-головка пойдет спадом своей АЧХ.

  А тут уже три динамических ГГ под макетом фильтра, стандартные условия измерения : 1 метр, 1 Вт, розовый шум, 1/3 октавы, микрофон на уровне вч-головки.

Зеленый график - общая АЧХ АС, красный - нч-головка, синим - сч-головка, сиреневым - обычная вч-головка (PHT-409)

1530730329_6.3_90.75121_11_27_09_2021..jpg.3c61a8c8e486080704c4ebea0340f56a.jpg

Тут уже одним глазом смотрю на общую АЧХ, вторым - на индивидуальные, голова пытается вычислить кто из них неравномерность общей картины портит. Выражается эта неравномерность на 1 кГц, 5 кГц и от 300 до 800, про которые говорил ранее.

  Тут микрофон ушел на 2 метра от АС, по уровню супер-пищалки, три ГГ, которые ниже по диапазону, на этом же макете фильтра, а анализатор пытается вычислить вклад верхнего супер-аппендикса в общую картину АЧХ. Мораль замера : каждой бабушке по дедушке, а каждому глухому тетереву по переключалке.

328975126_7.-11_91.1-3_29_09_2021..jpg.70d2e841674df45a7862310338bb0355.jpg

  Это измерение искажений по диапазону, условия чуть жестче : 2 ватта, свип-тон, 1/3 октавы, 1.2 метра, готовый фильтр. Тут - верхний (зеленый) график показывает АЧХ готовой АС, нижние графики показывают искажения по диапазону, а текст рассказывает про их уровень в процентах.

1717590619_9.-121.2-1-3_08_10_2021.jpg.2a137b3bbdeda92d2c588066c47e5a08.jpg

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  Это стандартное измерение АЧХ под маркерами - один минус второй покажет общую неравномерность в децибелах по диапазону. У меня вышло в + - 2.5 дБ.

807783132_8-1.-1.1-311.2_08_10_2021..jpg.84272f04debf92b0f62381137dfcd49d.jpg

  А это уже композитная АЧХ пошла. Откуда она берется - я выше рассказывал, а условия измерения такие : готовый фильтр АС, три ГГ включены на розовом шуме, 1/3 октавы, 1.4 метра по уровню вч-головки, угол измерения - 45-30-0-30-45 градусов. Мораль : высокая неравномерность АЧХ = под 5 дБ на сторону - надаправирять.)

106448725_10.1_41.1-345-30-0-30-45_09_10_2021.jpg.398e85d76d261843b650d4bbb5579af4.jpg

  Тут подключена наколоночная гравицапа и я в дамках - при тех же условиях измерения неравномерность композитной АЧХ вышла в + - 3 дБ. Если проще говорить - простецкими фильтрами 1го порядка зашел в калашный ряд.

947031730_11.-9991.4.1-3145-30-0-30-45_09_10_2021.jpg.e5bb68f39dcba24fccc6130a335efe29.jpg

Опять композиты, опять АЧХ, еще одну медальку хоцца сорвать) - тут супер-пищалка отключена, 1 Вт, розовый шум, 1/3 октавы, микрофон на уровне обычной вч-головки и сначала он от нее ровно на 1 метре стоит, потом постепенно уходит по рулетке в коридор, графики в оригинале есть в архиве и они четко на 1-1.5-2-2.5-3-3.5 метра. Сорвал : неравномерность в нормально "упакованной" комнате улеглась и вдоль и поперек в + - 3 дБ.

1894622034_12.1-1.5-2-2.5-3-3.5.1-3..jpg.b0a47b13072c00c663a044636976fadf.jpg

  Еще один композитный график и хватит. Условия : 1 Вт, розовый шум, 1/3 октавы, 4 полосы, расстояние микрофона до АС = 1-1.5-2-2.5-3-3.5 метра. Неравномерность АЧХ с супер-пищалкой вышла даже чуть ровнее = + - 2.5 дБ.

2008968221_16.-1.1-3141-1.5-2-2.5-3-3.5_11_10_2021..jpg.5431262560ef90308dccfdda76c528f4.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Анатолий Гаврилов сказал:

  Это стандартное измерение АЧХ под маркерами - один минус второй покажет общую неравномерность в децибелах по диапазону. У меня вышло в + - 2.5 дБ.

807783132_8-1.-1.1-311.2_08_10_2021..jpg.84272f04debf92b0f62381137dfcd49d.jpg

  А это уже композитная АЧХ пошла. Откуда она берется - я выше рассказывал, а условия измерения такие : готовый фильтр АС, три ГГ включены на розовом шуме, 1/3 октавы, 1.4 метра по уровню вч-головки, угол измерения - 45-30-0-30-45 градусов. Мораль : высокая неравномерность АЧХ = под 5 дБ на сторону - надаправирять.)

106448725_10.1_41.1-345-30-0-30-45_09_10_2021.jpg.398e85d76d261843b650d4bbb5579af4.jpg

  Тут подключена наколоночная гравицапа и я в дамках - при тех же условиях измерения неравномерность композитной АЧХ вышла в + - 3 дБ. Если проще говорить - простецкими фильтрами 1го порядка зашел в калашный ряд.

947031730_11.-9991.4.1-3145-30-0-30-45_09_10_2021.jpg.e5bb68f39dcba24fccc6130a335efe29.jpg

Опять композиты, опять АЧХ, еще одну медальку хоцца сорвать) - тут супер-пищалка отключена, 1 Вт, розовый шум, 1/3 октавы, микрофон на уровне обычной вч-головки и сначала он от нее ровно на 1 метре стоит, потом постепенно уходит по рулетке в коридор, графики в оригинале есть в архиве и они четко на 1-1.5-2-2.5-3-3.5 метра. Сорвал : неравномерность в нормально "упакованной" комнате улеглась и вдоль и поперек в + - 3 дБ.

1894622034_12.1-1.5-2-2.5-3-3.5.1-3..jpg.b0a47b13072c00c663a044636976fadf.jpg

  Еще один композитный график и хватит. Условия : 1 Вт, розовый шум, 1/3 октавы, 4 полосы, расстояние микрофона до АС = 1-1.5-2-2.5-3-3.5 метра. Неравномерность АЧХ с супер-пищалкой вышла даже чуть ровнее = + - 2.5 дБ.

2008968221_16.-1.1-3141-1.5-2-2.5-3-3.5_11_10_2021..jpg.5431262560ef90308dccfdda76c528f4.jpg

я как то договорился с одним очень известным челлом промерить мне динамики и рассчитать трёх полосный кроссовер  когда  работа по замерам и рассчётам была сделана я заказал намотать мне для кроссовера  катушки у другого мастЭра конденсаторы и резюки купил импортные (не Китайские))) начал собирать кроссы  затем мои макеты прогрел на динамиках после прогрева и внимательной прослушки забраковал по звучанию эти кроссоверы которые собирал!Сделал вывод что наш провод СССР не годится для качественного аудио!

Ваши графики интересны и не более!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Jason Creek сказал:

На странице этого проекта на Вашем сайте видел интересные уголки, прикрепенные к передней панели внутри корпуса.

Это точное повторение оригинального(диатоновского) конструктива.

От оригинала отклонение только в толщине стенок(боковые и задняя толще на 5мм, а лицевая толще на сантиметр... ЕМНИП), а так-же в выборе материала.

У Диатонов задняя и нижняя стенка корпуса- из ДСП, а всё остальное- из фанеры.

У новодела- полностью фанерный корпус, но лицевая стенка(панель) из ДВП, так как был выбран другой способ крепления динамиков.

У диатонов динамики крепились изнутри(задняя стенка съёмная), а у новодела-  клееный неразборный корпус и динамики "просят" красивые посадочные места снаружи.

Что и обусловило выбор ДВП для фрезеровки  лицевой панели.:ku:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, Jason Creek сказал:

Анатолий Владимирович, ролики будут?

  Нет, Антон, основной работы много, а следующую пару обязательно буду писать.....после ремонта в комнате.

18 часов назад, Jason Creek сказал:

это больше Сага Сибирь, чем Диатон

  Спасибо, но старался по минимуму наследить валенками в Истории фирмы.

4 часа назад, Podsh сказал:

От оригинала отклонение только в толщине стенок... ЕМНИП)

Озадачил Сергея твоим емнипом.))

18 часов назад, Леха Д сказал:

Сделал вывод что наш провод СССР не годится

СССР то тут при чем? - После любого движения паяльником, в районе фильтра и сигнальных проводов, весь "табор" отправляется на повторные измерения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  Так, пошли дальше отчеты. Тут все четыре головки подключены к макету фильтра, сигнал свип-тона через делитель идет на фильтр - пошел замер импеданса и фазочастотной характеристики по всему диапазону, в 1/9 октавы. Сплошная красная - импеданс АС, по диапазону колеблется от 10 до 33 Ом, первый горб на 68 Гц показывает резонанс басовика в комнате, штрих-линией идет ФЧХ разбросом от -42 градусов (вблизи нч-резонанса) до 35. Оба графика лениво и без резких движений ползут по диапазону - сплошная скука.

2147465413_13.-999-1-91_09_10_2021.jpg.3d4a8a0fe90dd8a694169cc9e9e9f941.jpg

   А это уже собранные фильтры и две АС на середине комнаты, микрофон перед ними - в 1.2 метра по уровню вч-головки и на межевой линии. Вижу несвернутую акустическую фазу сигнала - АС без супер-пищалки получились фазолинейные; вижу разброс АЧХ басовиков ниже кила, разброс небольшой - в пару децибел на двух участках диапазона - можно и простить этим старперам.

418346854_14.-121.21-1-3_09_10_2021.jpg.f7ff532ac3b575b8f697fdb3b77932fb.jpg

   Это официальный замер с маркерами по неравномерности АЧХ, но с подвохом. Условия измерения : 4 полосы, готовый фильтр, 1/3 октавы, розовый шум, 1 Вт, 1 метр по уровню супер-вч-головки, с защитной сеткой.

1635941948_15.-1.1-3141_11_10_2021..jpg.b2c18df746f5f053799e67b364127fc1.jpg

  Это про вклад защитных сеток на АЧХ/ФЧХ, условия измерения обычны : 1 Вт, 1 метр, 1/3 октавы, готовый фильтр, 3 полосы, млс-тон. Сплошными линиями - графики АЧХ, штрих-линиями - фазочастотные характеристики. Синие графики - без защитных сеток, красные - с сетками. Даже не знаю что и сказать - ждешь, что просядет диапазон выше 10 кГц, а тут вдруг на 1 килогерце - надо было поперечину на рамке спилить.)

1024147665_19.-1-1-3131-_11_10_2021..jpg.8719797b63c870ade24433a93c355607.jpg

  А это схема фильтра, в составе дроссели Монакор, сч-катушка на воздухе - нашего производства, МОХ-резистор - Мундорф на 10 Вт, конденсаторы - КЗК.

1865425229_28._09_10_2021.jpg.eab02a5e6a3f0f825117697952d2b7f0.jpg

 

    Продолжение следует...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 недель спустя...

Максимальная чувствительность человеческого слуха - 

на частотах 3000 - 3500 Гц. 

Графики на этом участке линейны, 

это дорогого стоит, на мой взгляд. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И качество динамиков - вызывает уважение.

Использованы фильтры 1-го порядка,

и так линейно все полосы в результате срослись, 

в линейную АЧХ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...