Аморфные магнитопроводы для выходных и межкаскадных трансформаторов в ламповых усилителях - Усиление - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Аморфные магнитопроводы для выходных и межкаскадных трансформаторов в ламповых усилителях


Andrey Evpolov
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Есть ли смысл применения дорогостоящих аморфных(нанокристаллических) сердечников в выходных трансформаторах лампового усилителя?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 314
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Есть, если услышите разницу в акустике. Однако старайтесь сохранить баланс, нет никакого смысла ставить в систему за 5туб кабель за 1000$. Задавая такой вопрос, я понимаю, что Вы ещё не исчерпали возможности стали 3423 марка, 0.08мм. толщина. Но вектор правильный - штурмуйте!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, valankon сказал:

Есть, если услышите разницу в акустике. Однако старайтесь сохранить баланс, нет никакого смысла ставить в систему за 5туб кабель за 1000$. Задавая такой вопрос, я понимаю, что Вы ещё не исчерпали возможности стали 3423 марка, 0.08мм. толщина. Но вектор правильный - штурмуйте!

На однотактных разница едва заметна а вот на двухтактных существенно.

Какая я бы сталь не была 0,3-0,1мм у нее все равно доменная структура, это некая инертность.

Пробовал 50%аморф+50% сталь 3409, этот вариант понравился больше всех.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
В 04.09.2020 в 11:42, valankon сказал:

Есть, если услышите разницу в акустике. Однако старайтесь сохранить баланс, нет никакого смысла ставить в систему за 5туб кабель за 1000$. Задавая такой вопрос, я понимаю, что Вы ещё не исчерпали возможности стали 3423 марка, 0.08мм. толщина. Но вектор правильный - штурмуйте!

На однотактных разница едва заметна а вот на двухтактных существенно.

Какая я бы сталь не была 0,3-0,1мм у нее все равно доменная структура, это некая инертность.

Пробовал 50%аморф+50% сталь 3409, этот вариант понравился больше всех.

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 18.09.2020 в 13:09, Andrey Evpolov сказал:

На однотактных разница едва заметна а вот на двухтактных существенно.

Какая я бы сталь не была 0,3-0,1мм у нее все равно доменная структура, это некая инертность.

Пробовал 50%аморф+50% сталь 3409, этот вариант понравился больше всех.

Всё время пишу, что это область эмоций и это наше спасение, нет лучшего усилителя или АС. Получилось, нравиться и это главное, а кому то нет и он тоже прав. НО трансформатор материален и необходимо учитывать параметры. То что Вы говорите будет достоверно только в случае одних и тех же катушек, если обмотка другая, то ???

На однотактных разница едва заметна а вот на двухтактных существенно.- правильно, шире спектр искажений у 0.3 больше потери на ВЧ, если взять 3425-0,08 будет ещё заметней. У меня, что-то началось получаться после 10 - 15 версии намотки, обязательно! нужны профессиональные намотчицы  Посмотрите Усилители - Валанкон УМ 01. Почитайте Радио №12 1987г. "Психоакустические...УМЗЧ". Пишите, обсудим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 04.09.2020 в 08:29, Andrey Evpolov сказал:

Есть ли смысл применения дорогостоящих аморфных(нанокристаллических) сердечников в выходных трансформаторах лампового усилителя?

однозначно нет
аморфы, нанокристалы и другие магнитодиэлектрики сильно красят подачу

  • Нравится 1
  • Хммм 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, waka сказал:

аморфы, нанокристалы и другие магнитодиэлектрики сильно красят подачу

Аморфы и наноленты,это магнитомягкие материалы!

Что по вашему означает- красят подачу? В чем это выражается? 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, valankon сказал:

 У меня, что-то началось получаться после 10 - 15 версии намотки, обязательно! нужны профессиональные намотчицы 

Коллега , поверьте на слово . Когда позади останутся , скажем так , навскидку , 50-70 версий  собственноручной намотки выходников , то Вам вряд ли понадобятся даже сверх профессиональные намотчицы ;). А лучше всего сэкономьте время и обратитесь к Роме (Buran81) . Получится куда лучше чем у "профи-намотчиц" :) . Вряд ли 95% самых , что ни на есть профессиональных намотчиц , имеют хоть малейшее представление как ПРАВИЛЬНО намотать выходной транс . Не сомневайтесь  :D.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Buran81 сказал:

Аморфы и наноленты,это магнитомягкие материалы!

Что по вашему означает- красят подачу? В чем это выражается? 

Если вогнать в насыщение , любой сердечник начнёт ""красить"" своим искажениями . 

  Поэтому  для  аморфов , пермыникеля применяются  другие технологии при намотке трансформаторов, чем на обычных сердечниках  из  железа марки HI-B . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Victorsound сказал:

Коллега , поверьте на слово . Когда позади останутся , скажем так , навскидку , 50-70 версий  собственноручной намотки выходников , то Вам вряд ли понадобятся даже сверх профессиональные намотчицы ;). А лучше всего сэкономьте время и обратитесь к Роме (Buran81) . Получится куда лучше чем у "профи-намотчиц" :) . Вряд ли 95% самых , что ни на есть профессиональных намотчиц , имеют хоть малейшее представление как ПРАВИЛЬНО намотать выходной транс . Не сомневайтесь  :D.

Влезу , с позволения.   Лучшие по музыкальному разрешению выходники были замечены изготовления ещё в 90-е и первой половины 2000-х , на Тверском радиозаводе Элтор , после убитого московскими рейдерами .    Мотали эти трансформаторы как раз такие профессиональные намотчицы -на удивление умные женщины , которые дотошно въезжали в малейшие нюансы - я с них просто оххив... л.   Руководил ими старый мастер еврейского ментала и уровня знаний , сейчас уже редкий , и этот уровень я долго ещё помнил .  Напомню , завод готовил первый Российский серийный маломощный однотакт и поэтому мотивация у  намотчиц была почти патриотического уровня.    К  сожалению , 1998 год убил многие российские начинания . 

  • Нравится 2
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, waka сказал:

однозначно нет
аморфы, нанокристалы и другие магнитодиэлектрики сильно красят подачу

Да мое мнение такое же. Смысла в применении аморфов нет. Кроме как попробовать, не сливая бюджет, если где то валяются без дела.

Также верно и замечание выше @Михаил SM все что в насыщении будет эту подачу красить.

Потому что рабочий режим любого транса это ХХ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Михаил SM сказал:

Поэтому  для  аморфов , пермыникеля применяются  другие технологии при намотке трансформаторов, чем на обычных сердечниках  из  железа марки HI-B

Какие?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, Silantiev сказал:

Да мое мнение такое же. Смысла в применении аморфов нет. Кроме как попробовать, не сливая бюджет, если где то валяются без дела

Они обычно негде так просто не валяются,ибо дорого.

Вот 4 штуки аморфных Си коров для заказных дросселей питания.

Серьезные люди выбирают лучшее для своих разработок:)

20200926_000007.thumb.jpg.f7e6c693a62af2530ae2303a80ee1fc1.jpg

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Buran81 сказал:

Какие?

""Другие технологии"" , это не совсем смыслово верно . Просто   рабочая индукция у аморфа , пермаллоя отличается от железных сердечников и технологически это находит разный подход к числу витков  первичной обмотки .  Каких то особых технологий , думаю, нет .     

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Buran81 сказал:

Они обычно негде так просто не валяются,ибо дорого.

Вот 4 штуки аморфных Си коров для заказных дросселей питания.

Серьезные люди выбирают лучшее для своих разработок:)

20200926_000007.thumb.jpg.f7e6c693a62af2530ae2303a80ee1fc1.jpg

 

Обычно задают вопрос ( в процессе выбора) -  в  чем конкретное преимущество  аморфа в дросселях перед  обычным трансф. железом ?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Михаил SM сказал:

Обычно задают вопрос ( в процессе выбора) -  в  чем конкретное преимущество  аморфа в дросселях перед  обычным трансф. железом ?  

В подавляющем количестве - "лапша на уши" - позволяет получить с заказчика больше денег..

 

14 часов назад, Victorsound сказал:

Коллега , поверьте на слово . Когда позади останутся , скажем так , навскидку , 50-70 версий  собственноручной намотки выходников , то Вам вряд ли понадобятся даже сверх профессиональные намотчицы ;). А лучше всего сэкономьте время и обратитесь к Роме (Buran81) . Получится куда лучше чем у "профи-намотчиц" :) . Вряд ли 95% самых , что ни на есть профессиональных намотчиц , имеют хоть малейшее представление как ПРАВИЛЬНО намотать выходной транс . Не сомневайтесь  :D.

Вы наверное гений и я рад за Вас, но начальник намоточного цеха говорил мне, что хорошая намотчица получается после 2-3 лет работы. Не надо так много мотать, надо читать книжки в них всё написано, Когда мотаешь 20-30 комплектов, то они все должны быть идеально одинаковы, а это только серийное производство. Да можно случайно намотать уникальный трансформатор, так легли витки и сделаны выводы, но второй такой уже никогда не получиться. Я более 30 лет мотаю и выпускаю, уж поверьте. 

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

58 минут назад, valankon сказал:

В подавляющем количестве - "лапша на уши" - позволяет получить с заказчика больше денег.

Ну если всю жизнь шнырять по радио рынкам и по помойкам , в поисках железа для своих проектов. То ДА,  все новое и дорогое,это конечно "лапша на уши".

Это я без относительно вас конечно .  Просто давно на форумах нахожусь. Услышал избитую фразу ,навеяло воспоминаниями :)

А так да,  вот наглядная картинка для сравнения разных магнитомягких материалов .

Screenshot_24.png.de3c6cd0c90f2a91419640518fe9c2f5.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не знаю откуда Вы, но у нас в России выпускаются сердечники всех перечисленных сплавов с параметрами не уступающими приведённым. По помойкам ходить не надо. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 25.09.2020 в 19:53, Buran81 сказал:

Что по вашему означает- красят подачу? В чем это выражается? 

при идентичной рабочей точке, индукции и намотке аморф/нанокристал всегда проигрывает хорошему железу (грубость, дискретность, сепийность подачи)
низкая индукция (высокая линейность) в подобных изделиях достигается при большом числе витков первички (гудбай звук)
при работе с токами подмагничивания требуется вводить немагнитные зазоры или компенсационные цепи (гудбай звук)
дороги, хрупки и капризны к размещению

единственное преимущество - соотношение размер/индуктивность (повышающий MC трансформатор на обычном железе практически нереализуем) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, waka сказал:

(гудбай звук)

У Аморфного и нанокристаллического железа  высокая начальная проницаемость (хелоу звук).  Так же  сильно ниже коэрцитивная сила (хелоу звук).

 

5 часов назад, waka сказал:

в подобных изделиях достигается при большом числе витков первички

Не только. Можно еще взять больше размер магнитопровода.

Так делает Аудионот ,так делаю я.

 

20200106_232910.thumb.jpg.032ec6bedac0b126215e0e9daa1a3feb.jpg

  • Нравится 5
  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

7 часов назад, Buran81 сказал:

У Аморфного и нанокристаллического железа  высокая начальная проницаемость (хелоу звук)

которая убивается в ноль при введении немагнитного зазора

7 часов назад, Buran81 сказал:

Так же  сильно ниже коэрцитивная сила (хелоу звук)

за счёт мизерной амплитуды намагничивания

7 часов назад, Buran81 сказал:

Не только. Можно еще взять больше размер магнитопровода.

и плодить паразитов в магнитопроводе и обмотках

7 часов назад, Buran81 сказал:

Так делает Аудионот ,так делаю я.

флаг в руки : )

  • Нравится 3
  • Смешно :) 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, waka сказал:

которая убивается в ноль при введении немагнитного зазора

Никуда она не убивается.

 

47 минут назад, waka сказал:

за счёт мизерной амплитуды намагничивания

У Аморфа (на основе железа)индукция  1.56Тл 

48 минут назад, waka сказал:

и плодить паразитов в магнитопроводе и обмотках

Плюсы перекрывают минус.

49 минут назад, waka сказал:

флаг в руки : )

С флагами не хожу:-))

  • Нравится 1
  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По  обмерам , Аудионот  создали  выходной трансформатор для  P.S.E. 300В  ( раб. ток 180ма ) на  сердечниках дубль сикор перманикель 55 .  Индуктивность порядка 25 гн  , активное Rперв. обмотки (в три провода ) - 35 ом , провода - силвер .     Стоят неприлично дорого .  

Вообще , перманикель 50(55) , понимать надо -  тип пермаллоя в английской трактовке ?  

По звуку , если отметить характерную  черту , которую отметили все , кто слушал усилитель с этими трансформаторами  , было воссоздание как-бы (виртуально , понимаем ) живой музыкальной сферы , которая раздвинула мои 12м2 КДП до реального зала , с иллюзией (конечно) осознания слышимости всех нюансов и музыкальных послезвучий этого зала и музыки в нём .    Как сказал слушавший  этот звук Б. Сизов  (владелец  авторской системы под В.Новгородом )  , я будто-то побывал в Космосе...   . После чего в его систему была дана отмашка на установку  силвер конденсаторов  легендарной фирмы .... . :)   

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Меня удивляет подобный подход, такое ощущение, что всё определяется только сердечником и никто не пишет про намотку. Транс комплексное устройство и сравнивать надо готовые изделия с оптимальной намоткой. Вопрос - как проверить качество транса? По каким параметрам, может у Квортрупа полоса 12кГц. И тогда всё будет очень хорошо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...