Andrey Evpolov Опубликовано: 4 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 4 сентября 2020 Есть ли смысл применения дорогостоящих аморфных(нанокристаллических) сердечников в выходных трансформаторах лампового усилителя? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
valankon Опубликовано: 4 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 4 сентября 2020 Есть, если услышите разницу в акустике. Однако старайтесь сохранить баланс, нет никакого смысла ставить в систему за 5туб кабель за 1000$. Задавая такой вопрос, я понимаю, что Вы ещё не исчерпали возможности стали 3423 марка, 0.08мм. толщина. Но вектор правильный - штурмуйте! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Evpolov Опубликовано: 4 сентября 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 4 сентября 2020 16 минут назад, valankon сказал: Есть, если услышите разницу в акустике. Однако старайтесь сохранить баланс, нет никакого смысла ставить в систему за 5туб кабель за 1000$. Задавая такой вопрос, я понимаю, что Вы ещё не исчерпали возможности стали 3423 марка, 0.08мм. толщина. Но вектор правильный - штурмуйте! На однотактных разница едва заметна а вот на двухтактных существенно. Какая я бы сталь не была 0,3-0,1мм у нее все равно доменная структура, это некая инертность. Пробовал 50%аморф+50% сталь 3409, этот вариант понравился больше всех. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Evpolov Опубликовано: 18 сентября 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 18 сентября 2020 В 04.09.2020 в 11:42, valankon сказал: Есть, если услышите разницу в акустике. Однако старайтесь сохранить баланс, нет никакого смысла ставить в систему за 5туб кабель за 1000$. Задавая такой вопрос, я понимаю, что Вы ещё не исчерпали возможности стали 3423 марка, 0.08мм. толщина. Но вектор правильный - штурмуйте! На однотактных разница едва заметна а вот на двухтактных существенно. Какая я бы сталь не была 0,3-0,1мм у нее все равно доменная структура, это некая инертность. Пробовал 50%аморф+50% сталь 3409, этот вариант понравился больше всех. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
valankon Опубликовано: 25 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2020 В 18.09.2020 в 13:09, Andrey Evpolov сказал: На однотактных разница едва заметна а вот на двухтактных существенно. Какая я бы сталь не была 0,3-0,1мм у нее все равно доменная структура, это некая инертность. Пробовал 50%аморф+50% сталь 3409, этот вариант понравился больше всех. Всё время пишу, что это область эмоций и это наше спасение, нет лучшего усилителя или АС. Получилось, нравиться и это главное, а кому то нет и он тоже прав. НО трансформатор материален и необходимо учитывать параметры. То что Вы говорите будет достоверно только в случае одних и тех же катушек, если обмотка другая, то ??? На однотактных разница едва заметна а вот на двухтактных существенно.- правильно, шире спектр искажений у 0.3 больше потери на ВЧ, если взять 3425-0,08 будет ещё заметней. У меня, что-то началось получаться после 10 - 15 версии намотки, обязательно! нужны профессиональные намотчицы Посмотрите Усилители - Валанкон УМ 01. Почитайте Радио №12 1987г. "Психоакустические...УМЗЧ". Пишите, обсудим. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
waka Опубликовано: 25 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2020 В 04.09.2020 в 08:29, Andrey Evpolov сказал: Есть ли смысл применения дорогостоящих аморфных(нанокристаллических) сердечников в выходных трансформаторах лампового усилителя? однозначно нет аморфы, нанокристалы и другие магнитодиэлектрики сильно красят подачу 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 25 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2020 2 часа назад, waka сказал: аморфы, нанокристалы и другие магнитодиэлектрики сильно красят подачу Аморфы и наноленты,это магнитомягкие материалы! Что по вашему означает- красят подачу? В чем это выражается? 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victorsound Опубликовано: 25 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2020 7 часов назад, valankon сказал: У меня, что-то началось получаться после 10 - 15 версии намотки, обязательно! нужны профессиональные намотчицы Коллега , поверьте на слово . Когда позади останутся , скажем так , навскидку , 50-70 версий собственноручной намотки выходников , то Вам вряд ли понадобятся даже сверх профессиональные намотчицы . А лучше всего сэкономьте время и обратитесь к Роме (Buran81) . Получится куда лучше чем у "профи-намотчиц" . Вряд ли 95% самых , что ни на есть профессиональных намотчиц , имеют хоть малейшее представление как ПРАВИЛЬНО намотать выходной транс . Не сомневайтесь . 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 25 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2020 3 часа назад, Buran81 сказал: Аморфы и наноленты,это магнитомягкие материалы! Что по вашему означает- красят подачу? В чем это выражается? Если вогнать в насыщение , любой сердечник начнёт ""красить"" своим искажениями . Поэтому для аморфов , пермыникеля применяются другие технологии при намотке трансформаторов, чем на обычных сердечниках из железа марки HI-B . Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 25 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2020 2 часа назад, Victorsound сказал: Коллега , поверьте на слово . Когда позади останутся , скажем так , навскидку , 50-70 версий собственноручной намотки выходников , то Вам вряд ли понадобятся даже сверх профессиональные намотчицы . А лучше всего сэкономьте время и обратитесь к Роме (Buran81) . Получится куда лучше чем у "профи-намотчиц" . Вряд ли 95% самых , что ни на есть профессиональных намотчиц , имеют хоть малейшее представление как ПРАВИЛЬНО намотать выходной транс . Не сомневайтесь . Влезу , с позволения. Лучшие по музыкальному разрешению выходники были замечены изготовления ещё в 90-е и первой половины 2000-х , на Тверском радиозаводе Элтор , после убитого московскими рейдерами . Мотали эти трансформаторы как раз такие профессиональные намотчицы -на удивление умные женщины , которые дотошно въезжали в малейшие нюансы - я с них просто оххив... л. Руководил ими старый мастер еврейского ментала и уровня знаний , сейчас уже редкий , и этот уровень я долго ещё помнил . Напомню , завод готовил первый Российский серийный маломощный однотакт и поэтому мотивация у намотчиц была почти патриотического уровня. К сожалению , 1998 год убил многие российские начинания . 2 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Silantiev Опубликовано: 25 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2020 6 часов назад, waka сказал: однозначно нет аморфы, нанокристалы и другие магнитодиэлектрики сильно красят подачу Да мое мнение такое же. Смысла в применении аморфов нет. Кроме как попробовать, не сливая бюджет, если где то валяются без дела. Также верно и замечание выше @Михаил SM все что в насыщении будет эту подачу красить. Потому что рабочий режим любого транса это ХХ. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 25 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2020 1 час назад, Михаил SM сказал: Поэтому для аморфов , пермыникеля применяются другие технологии при намотке трансформаторов, чем на обычных сердечниках из железа марки HI-B Какие? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 25 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2020 55 минут назад, Silantiev сказал: Да мое мнение такое же. Смысла в применении аморфов нет. Кроме как попробовать, не сливая бюджет, если где то валяются без дела Они обычно негде так просто не валяются,ибо дорого. Вот 4 штуки аморфных Си коров для заказных дросселей питания. Серьезные люди выбирают лучшее для своих разработок 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 25 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2020 1 минуту назад, Buran81 сказал: Какие? ""Другие технологии"" , это не совсем смыслово верно . Просто рабочая индукция у аморфа , пермаллоя отличается от железных сердечников и технологически это находит разный подход к числу витков первичной обмотки . Каких то особых технологий , думаю, нет . 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 25 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2020 17 минут назад, Buran81 сказал: Они обычно негде так просто не валяются,ибо дорого. Вот 4 штуки аморфных Си коров для заказных дросселей питания. Серьезные люди выбирают лучшее для своих разработок Обычно задают вопрос ( в процессе выбора) - в чем конкретное преимущество аморфа в дросселях перед обычным трансф. железом ? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
valankon Опубликовано: 26 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 26 сентября 2020 10 часов назад, Михаил SM сказал: Обычно задают вопрос ( в процессе выбора) - в чем конкретное преимущество аморфа в дросселях перед обычным трансф. железом ? В подавляющем количестве - "лапша на уши" - позволяет получить с заказчика больше денег.. 14 часов назад, Victorsound сказал: Коллега , поверьте на слово . Когда позади останутся , скажем так , навскидку , 50-70 версий собственноручной намотки выходников , то Вам вряд ли понадобятся даже сверх профессиональные намотчицы . А лучше всего сэкономьте время и обратитесь к Роме (Buran81) . Получится куда лучше чем у "профи-намотчиц" . Вряд ли 95% самых , что ни на есть профессиональных намотчиц , имеют хоть малейшее представление как ПРАВИЛЬНО намотать выходной транс . Не сомневайтесь . Вы наверное гений и я рад за Вас, но начальник намоточного цеха говорил мне, что хорошая намотчица получается после 2-3 лет работы. Не надо так много мотать, надо читать книжки в них всё написано, Когда мотаешь 20-30 комплектов, то они все должны быть идеально одинаковы, а это только серийное производство. Да можно случайно намотать уникальный трансформатор, так легли витки и сделаны выводы, но второй такой уже никогда не получиться. Я более 30 лет мотаю и выпускаю, уж поверьте. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 26 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 26 сентября 2020 58 минут назад, valankon сказал: В подавляющем количестве - "лапша на уши" - позволяет получить с заказчика больше денег. Ну если всю жизнь шнырять по радио рынкам и по помойкам , в поисках железа для своих проектов. То ДА, все новое и дорогое,это конечно "лапша на уши". Это я без относительно вас конечно . Просто давно на форумах нахожусь. Услышал избитую фразу ,навеяло воспоминаниями А так да, вот наглядная картинка для сравнения разных магнитомягких материалов . Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
valankon Опубликовано: 26 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 26 сентября 2020 Я не знаю откуда Вы, но у нас в России выпускаются сердечники всех перечисленных сплавов с параметрами не уступающими приведённым. По помойкам ходить не надо. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
waka Опубликовано: 29 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 29 сентября 2020 В 25.09.2020 в 19:53, Buran81 сказал: Что по вашему означает- красят подачу? В чем это выражается? при идентичной рабочей точке, индукции и намотке аморф/нанокристал всегда проигрывает хорошему железу (грубость, дискретность, сепийность подачи) низкая индукция (высокая линейность) в подобных изделиях достигается при большом числе витков первички (гудбай звук) при работе с токами подмагничивания требуется вводить немагнитные зазоры или компенсационные цепи (гудбай звук) дороги, хрупки и капризны к размещению единственное преимущество - соотношение размер/индуктивность (повышающий MC трансформатор на обычном железе практически нереализуем) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 30 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2020 5 часов назад, waka сказал: (гудбай звук) У Аморфного и нанокристаллического железа высокая начальная проницаемость (хелоу звук). Так же сильно ниже коэрцитивная сила (хелоу звук). 5 часов назад, waka сказал: в подобных изделиях достигается при большом числе витков первички Не только. Можно еще взять больше размер магнитопровода. Так делает Аудионот ,так делаю я. 5 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
waka Опубликовано: 30 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2020 7 часов назад, Buran81 сказал: У Аморфного и нанокристаллического железа высокая начальная проницаемость (хелоу звук) которая убивается в ноль при введении немагнитного зазора 7 часов назад, Buran81 сказал: Так же сильно ниже коэрцитивная сила (хелоу звук) за счёт мизерной амплитуды намагничивания 7 часов назад, Buran81 сказал: Не только. Можно еще взять больше размер магнитопровода. и плодить паразитов в магнитопроводе и обмотках 7 часов назад, Buran81 сказал: Так делает Аудионот ,так делаю я. флаг в руки : ) 3 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 30 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2020 46 минут назад, waka сказал: которая убивается в ноль при введении немагнитного зазора Никуда она не убивается. 47 минут назад, waka сказал: за счёт мизерной амплитуды намагничивания У Аморфа (на основе железа)индукция 1.56Тл 48 минут назад, waka сказал: и плодить паразитов в магнитопроводе и обмотках Плюсы перекрывают минус. 49 минут назад, waka сказал: флаг в руки : ) С флагами не хожу:-)) 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 30 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2020 По обмерам , Аудионот создали выходной трансформатор для P.S.E. 300В ( раб. ток 180ма ) на сердечниках дубль сикор перманикель 55 . Индуктивность порядка 25 гн , активное Rперв. обмотки (в три провода ) - 35 ом , провода - силвер . Стоят неприлично дорого . Вообще , перманикель 50(55) , понимать надо - тип пермаллоя в английской трактовке ? По звуку , если отметить характерную черту , которую отметили все , кто слушал усилитель с этими трансформаторами , было воссоздание как-бы (виртуально , понимаем ) живой музыкальной сферы , которая раздвинула мои 12м2 КДП до реального зала , с иллюзией (конечно) осознания слышимости всех нюансов и музыкальных послезвучий этого зала и музыки в нём . Как сказал слушавший этот звук Б. Сизов (владелец авторской системы под В.Новгородом ) , я будто-то побывал в Космосе... . После чего в его систему была дана отмашка на установку силвер конденсаторов легендарной фирмы .... . 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
valankon Опубликовано: 30 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2020 Меня удивляет подобный подход, такое ощущение, что всё определяется только сердечником и никто не пишет про намотку. Транс комплексное устройство и сравнивать надо готовые изделия с оптимальной намоткой. Вопрос - как проверить качество транса? По каким параметрам, может у Квортрупа полоса 12кГц. И тогда всё будет очень хорошо. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 30 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2020 26 минут назад, valankon сказал: такое ощущение, что всё определяется только сердечником Ну не все, а почти все Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения