Аморфные магнитопроводы для выходных и межкаскадных трансформаторов в ламповых усилителях - Страница 12 - Усиление - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Аморфные магнитопроводы для выходных и межкаскадных трансформаторов в ламповых усилителях


Andrey Evpolov
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

53 минуты назад, Михаил К. сказал:

Погружаемся в рассуждения как его транс будет работать в аноде, на каких токах он насытится и т.д., в оконцовке выясняется, что этот транс (с мю в районе 2-3 тыс !!!) входной МС, а вовсе не однотактный межкаскад.

Какой то бред...

Я это называю "старая портальская школа " (в плохом смысле)... Ибо там было много и замечательных людей..(да я и сам от туда).

Сколько доводов не приводи, сколько графики не показывай,сколько измерений не тыкай в нос... а в ответ :

"Ваше нано и аморф г...о.... у меня транс на железе с помойки знаешь как играет!? Настоящий Хай Энд"

Это как с голубями в шахматы играть. Что толку камбинации разрабатывать и голову ломать... он один х...р ,крыльям махнет и все фигуры на полу будут:-))

 

  • Нравится 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 314
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

  • Moderators
1 час назад, Михаил К. сказал:

У вас когда аппарат будет готов для испытаний ?

Да я хоть сейчас на вход поставлю. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, Buran81 сказал:

Я это называю "старая портальская школа " (в плохом смысле)... Ибо там было много и замечательных людей..(да я и сам от туда).

Сколько доводов не приводи, сколько графики не показывай,сколько измерений не тыкай в нос... а в ответ :

"Ваше нано и аморф г...о.... у меня транс на железе с помойки знаешь как играет!? Настоящий Хай Энд"

Это как с голубями в шахматы играть. Что толку камбинации разрабатывать и голову ломать... он один х...р ,крыльям махнет и все фигуры на полу будут:-))

 

Что толку графики выкладывать,

где конкретное изделие усилитель который всех выносит по звуку?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Леха Д сказал:

Что толку графики выкладывать,

где конкретное изделие усилитель который всех выносит по звуку?

История таких не знает, может в этот раз?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, александр шумилов сказал:

История таких не знает, может в этот раз?

был такой чел он мотал выходные  трансы на свой ламповый усилитель

проволокой из чистого золота живёт на Украине ник у него был Ahtamar66,

может он здесь под другим ником.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

Делюсь результатами -после нескольких попыток, намотал боль-мень оптимальные по компромиссу характеристик входные повышающие трансформаторы на нано сердечнике. 

Предполагается через вторичку подавать смещение на сетку входной лампы.

Первичка 300 витков с отводом на 250, активное 0-300 -4.2 Ома

Вторичка 966 витков с отводом на 500, активное 0-966 - 14.6 Ом.

Индуктивность на частоте 50 Гц и амплитуде входного сигнала 2 вольта - 9 с копейками Генри. 

Измерения приаттачиваю в коммутации 300 на 966, т.е с повышением в 3.22 раза.

Генератор сразу параллельно подкл на оба два на обмотки 0-300 витков.

Красная линия-у транса вторичка зашунтирована резистором 5 Ком, к-рую генератор видит как 500 Ом.

Выходное генератора 50 Ом.

Синий - второй транс без нагрузки, вторичка на вход измерилки 1 Мом.

На графиках- меандр 1 Кгц, АЧХ 30 Гц-200 Кгц, синус 20 Гц и 2 вольта, в том смысле что его еще не ломает и сами розовые нано-бублики.

 

 

вхлдной нано меандр 1 кгц.png

вхлдной нано ачх 30-200 000.png

входные нано фото.jpg

  • Нравится 5
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Стоим на пороге мировой сенсации?

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
7 часов назад, александр шумилов сказал:

Стоим на пороге мировой сенсации?

Послушаем.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Staudio сказал:

Послушаем.

С безосным пентодом может и взлететь.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
15 минут назад, александр шумилов сказал:

С безосным пентодом может и взлететь.

Какие рекомендации в этой связи?

На одной из выставок слышал Ваш пентодник - весьма понравился.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, Staudio сказал:

Какие рекомендации в этой связи?

 

В своё время очень понравилась реализация и подход у Александра Князева в его пентодном Захаре, если бы не его мощность был бы реальным царём горы. У него было так: входной транс, драйвер, драйверный транс, выходной пентод, выходной транс. Т.е. для пентода чем больше железа тем лучше сглаживается резкость подачи пентода. Насколько впишутся аморфы х.з, но всякое бывает, может и взлететь.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
3 минуты назад, александр шумилов сказал:

В своё время очень понравилась реализация и подход у Александра Князева в его пентодном Захаре, если бы не его мощность был бы реальным царём горы. У него было так: входной транс, драйвер, драйверный транс, выходной пентод, выходной транс. Т.е. для пентода чем больше железа тем лучше сглаживается резкость подачи пентода. На сколько впишутся аморфы х.з, но всякое бывает, может и взлететь.

Драйвер тоже пентодный был?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Staudio сказал:

Драйвер тоже пентодный был?

Нет, мощнейший двойной триод косвенного накала, т.е. до пентода доходит уже сильно придавленный по импульсу на ВЧ сигнал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
3 минуты назад, александр шумилов сказал:

Нет, мощнейший двойной триод косвенного накала, т.е. до пентода доходит уже сильно придавленный по импульсу на ВЧ сигнал.

Выход, как я понимаю, был SE?

Есть мысль попробовать безосный пентод в РР на аморфе-нано. Это может быть интересно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Staudio сказал:

Выход, как я понимаю, был SE?

 

Ну конечно, в РР и так нет пузатых чётных, будет совсем беда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Конечно не совсем по теме.

Но наверное будет интересно.

Из области повышающих трансформаторов для звука - трансформаторы для ленточных микрофонов - первичная обмотка от 0,5 витка до 30 витков, вторичная 300-600 витков - индуктивность вторички 5-20 Гн.

Мотал сам. Использовал трансформаторы тока от квартирных автоматов УЗО. Конкретно УЗО на шнуре для водонагревателя.

Вот так он выглядит правда тут сняты ещё две первичных обмотки - на фазу, на ноль и сигнальная - было три провода по пять витков.

 

824797635_2.JPG.a1d04edf8d6fd57d239f2113363d0171.JPG

 

Вторичка имеет индуктивность 25 Гн при измерении на 100 гц.

 

349129190_1-1.JPG.08843d36105a84356543f278ac9605ce.JPG

 

Народ тут тестировал разные сердечники от узо

1433346077_-51-1.JPG.c288c45ea621de5cb449b6ea5aca4be0.JPG

Ленточный трансформатор с микрофонным предусилителем

1360901797_--3124042022.JPG.39d55dce42aec4980976be2c3f5427b7.JPG

 

Для выполнения первичной обмотки лучше всего подходит плетенный экран от провода - лучше посеребрённый. В моем случае лучшие результаты были от экрана от провода от щупа осциллографа - у меня центральны провод сломался и инайти излом не мог - короче пришлось другой коаксиальный провод припаивать.

А так вот что пробовал

184159465_-2-3--627042022.JPG.be70816f4f109b2a295da066ef057dfc.JPG

Оборачивал в один слой скотча - бумажного строительного.

А так в целом рабочий макет ленточного микрофона выглядел

1344825875_-2-324042022.JPG.ec9e38a70e0c761b6dff46ffc642d164.JPG

 

Пример

записи с микрофона

 https://disk.yandex.ru/d/-y0NdzLQBRAy4Q

Другое количество витков

https://disk.yandex.ru/d/oYFIzJ-bh30f4A

 

 

  • Нравится 2
  • Хммм 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lenivo сказал:

Из области повышающих трансформаторов для звука

Ленточный трансформатор 

Там на глаз сечение полквадрата, на 30 витках первички на 20 Герцах он уже зашкалит по индукции за полТеслы на сигнале в 2-3 сотых Вольта. 

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Михаил, можете написать на почту ([email protected])? Есть срочное дело, а личка у Вас не работает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Михаил К. сказал:

Там на глаз сечение полквадрата, на 30 витках первички на 20 Герцах он уже зашкалит по индукции за полТеслы на сигнале в 2-3 сотых Вольта. 

Так сердечники очень разные и по материалу и по индукции. По своему назначению они и должны выдавать резонансный скачок и отрубать реле при разбалансировке тока на "на фазе" и "о"....

А в ленточных микрофонах там эдс в ленте между магнитами наводится - вы думаете там будет 3 сотых вольта?

А для ленточных микрофонов - вот такой расчёт ходит по сети за авторством Beermonza - вполне адекватный расчёт - на вторичке 6 Гн микрофон работал, а на 3 генри уже не тянул:

 1053744978_1.JPG.db2aa168498bc1cd4ca4a4468e38da53.JPG

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lenivo сказал:

Так сердечники очень разные и по материалу и по индукции. 

А в ленточных микрофонах там эдс в ленте между магнитами наводится - вы думаете там будет 3 сотых вольта?

вполне адекватный расчёт - на вторичке 6 Гн

Там предел рабочей индукции у материалов магнитопроводов счетчиков в самых точных предел 0,35, у грубых -0,9 Тл.

Минус коэффициент заполнения, еще процентов 20.

Не будет у микрофона 0,03 В. Но вы же не пишете что транс годится только для ленточного микрофона, а пишете - повышающие трансы для звука. 

Для повышающего МС транса предлагаемый конструкцион тоже не подходит, т.к. к примеру активное сопротивление катушек у разных Денонов 103 от 14 до 40 Ом...

Первый раз вижу, что кто то считает согласующий звуковой транс отталкиваясь от индуктивности вторички...

3 часа назад, アントン сказал:

Михаил, можете написать на почту ([email protected])? Есть срочное дело, а личка у Вас не работает.

ок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Михаил К. сказал:

Не будет у микрофона 0,03 В. Но вы же не пишете что транс годится только для ленточного микрофона, а пишете - повышающие трансы для звука. 

Я использовал один сердечник для ПРОБЫ на микрофонный понижающий трансформатор для лампового микрофона 10:1

И он работал, только сердечник был не очень от китайского узо - вторичка около 10 Гн - это с домоткой. Изначально была 2,8 Гн. И был оборван провод....

1932796775_1.JPG.b768da47e3ca6e10f541b5c73b36627d.JPG

10 Гн -это домотал до 600 витков. На микрофонном понижающем - это стало первичной обмоткой , а вторичной намотал 60 витков.

 1750350329_64-602072022.JPG.922daf37ebd5276172228108cec5874c.JPG

Вот тестовый ролик

https://disk.yandex.ru/d/_wWKxtcC1QFFrw

Так то на постоянку- поставил другой трансформатор - большой. Трансформатор вынесен в блок питания. Не совсем удачное решение -пришлось бороться с наводками от силового трансформатора.

1164415274_213.JPG.5390e6b4d66a8d7273cddd7d504566ee.JPG

 

Это к чему? Да можно использовать для звука - только под конкретные цели надо подбирать количество витков соответствующее. А трансформаторы от "УЗО" на шнуре ушли на реставрацию микрофонов Октава МЛ-51. Может там сердечник и такой же был -но исполнение с заливкой обмотки эпоксидкой - это решение гораздо лучше...провод там тоньше и индуктивность в 9 раз выше.

До реставрации - фото покупки с авито

1830166457_-51-8.JPG.70c6af2d1559ebc3a758082820fd3c61.JPG

После реставрации - хотя тут надо кучу фоток выкладывать ........ а это уж совсем не по теме.

287257485_-514.JPG.290c60bf7c2de46bd48b71224bf363cb.JPG

1903184682_-515.JPG.87bde6361ad155fbe19d601421a369ec.JPG

818752028_-51-10-1.JPG.9e5890ae7423c5363cdd8f45a1e6b7eb.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так для справки -последний самонамотанный микрофонный трансформатор на пермаллое 10:1

1220484223_3012023-2.JPG.c9d10e050bbe69dc87d32a0504f1791c.JPG

 26 Гн - 2400 витков -две по 1200 витков, между ними 240 витков.

Меандр. На 1кГц.

1547509535_3012023-6.JPG.f1ae6dcc97a7dfaba896cd2ace54c9c6.JPG

 

АЧХ - по вч там у звуковой карты уже предел по Вч....

360699422_3012023-1.JPG.5f3a60799837d900ed801004fe5f7fab.JPG 

1551997562_61-64117012023.JPG.af9acfa7b44576f1b080aa0c75373b3f.JPG

1965297302_61-64217012023.JPG.8a43a20412e5e7ccda74d5712e8c1566.JPG

 

С блоком питания и внешней USB звуковой картой ALCTRON XUII-mk2

2131763739_61-64317012023.JPG.629f10e20451d8ea8442260fa1f9ad8d.JPG

 

Микрофон-не полный клон по мотивам SONY C-800G

Тестовый ролик ламповый микрофон на лампе 6ж4п

https://disk.yandex.ru/d/V2oRhiKownDm0g

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...
  • Moderators

Наконец, удалось послушать входные трансформаторы @Михаил К.

Начну с того, что у меня сейчас достаточно прозрачная система - R2R ЦАП и одноламповый пентодный усилитель. Никаких кондеров и резисторов на пути сигнала. Да и вообще ОЧЕНЬ короткий тракт. С разъемов ЦАПа межблок и сразу 1 сетка лампы, далее - только выходной трансформатор, акустические кабели и АС. Поэтому слышно все или почти все)) 

Т.е. по сути любой дополнительный элемент на пути сигнала скорее  оценивается на предмет того, насколько он ухудшит звучание, чем несколько улучшит :)

Зачем мне тогда входные трансы? Зачем ставить их на пути сигнала?

Во-первых, это повышающие в 3,2 раза трансы. А это значит, что можно попробовать другие лампы, которые не могут похвастаться достаточным усилением.

Во-вторых, имея свои плюсы и минусы, трансформатор на входе по-своему гармонизирует звук, зачастую удачно сочетается с лампой. 

Имея достаточно чувствительную акустику, могу позволить себе иметь усилитель на маломощных лампах. Однако есть желание попробовать что-то более мощное - в этом мой основной интерес.

Поэтому с учетом предполагающегося применения попросил изготовить с низкой межобмоточной емкостью - и она вышла на уровне межблочников! Порядка 180 пФ.

А со звуком? Слушаю сейчас... и мне нравится! Пробовал на входе несколько разных трансформаторов - включая Lundahl LL1674 - эти трансы Михаила на порядок лучше. Нейтральнее, прозрачнее. И главное - звучание тракта при их включении в звуковую цепь не деградирует, оно становится несколько иным по характеру - погуще, тембр чуть иной. Действительно, как будто меняешь межблочный кабель. Но... с существенным преимуществом - более чем трехкратным увеличением амплитуды сигнала.

Итого - получилась удачное изделие, которое будет применено по назначению.

Для справки - размеры 7,5 на 3,5 см.

IMG_20230409_014214.jpg

  • Нравится 2
  • Спасибо! 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Staudio сказал:

Начну с того, что у меня сейчас одноламповый пентодный усилитель.

Это как у Чатема, а ролики будут?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По конструкциону отчет:

сердечник 64х40х20 мм, материал - аморфный кобальт Метгласс MG2714.

Итого имеем сечение 2.4 кв.см. и большое окно в 12 квадратов, т.е. возможность сделать толстые прокладки между обмотками.

- Первичка 1-2  250 витков

- 7,5 метров электротехнической ленты ЛСКЛ-155.

- вторичка половина -416 витков

-полтора метра ленты

-вторая половина вторички 384 витка.

Провод Пэлшо 0.32 мм. Т.е. активное мизерное, у первички в районе 6 Ом.

Индуктивность за 10 Гн на приборчике на тестовом сигнале, в реале будет больше.

Такое кол-во витков было оговорено в проекте.

вторичку можно коммутировать на три варианта.

В повышающем режиме есс-но нужен источник с низким выходным, это, как грится, и так всем понятно... 

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...