Ровные, честные, стерильные, скучные АС или иначе? Тогда как? - Страница 17 - Акустические системы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Ровные, честные, стерильные, скучные АС или иначе? Тогда как?


Flaesh
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

4 минуты назад, Игвин сказал:

Разве я говорил что-то по разворот АС?

Костя, если вы не можете или не хотите ответить на вопрос - просто скажите об этом прямо.
Я не обижусь.

 

В High-End нередко такая возможность предоставляется: Focal Utopia, Canton Reference и дальнейший длиннущий список. У Martin Logan (а это, на минутку, один из успешнейших игроков на рынке США) так вообще вся линейка ESL имеет эту возможность от нижних до верхних моделей. Много, Игорь, действительно много. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Alexey_VS сказал:

1) Там ранее человек написал, что обычно на живых концертах не слышно того, что начинаешь разбирать в хорошей системе, т.к. акустика помещения скрадывает эти детали, и уши это не микрофоны, а удовольствия все равно больше. Мой пост был в поддержку его мысли. 

2) Небольшая ремарка на примере системы Paul McGowan (PS Audio): там у него Infinity IRS5 стоят, которые он считает одними из лучших на планете. Я его смотрю постоянно, и не помню, чтобы он акцентировал внимание на детальности и разрешении, но всегда подчеркивает, что они способны передать динамику реального концерта, накрыть тебя стеной неискаженного звука. Вот это как раз и происходит на живом концерте, там тебя именно накрывает волной звука, хотя теоретически деталей там вплоть до сотни инструментов в симфоническом оркестре, которые на фоне общей волны в зале все равно не различишь.

1) прекрасно там все слышно. И проблема как раз систем, что они практически никогда не способны передать тембральную насыщенность и динамику акустических инструментов. Наивно полагать, что аудиофилам нужен скрип штанов музыканта... вовсе нет, ему важна чистота звучания. 

2) Paul McGowan преимущественно слушает не акустическую музыку, а музыку, которая изначально на концертах имеет электрическую природу: певица с микрофоном, Рок и тд. Мы же это слышим с концертных колонок все. Достичь этого дома - проще простого, купив массив. 
 Я согласен с тем, что там хватает и массива. мы с друзьями любим доставать из гаража массив JBL и накрываться летом под шашлыки массивом концертного звука. Но для это достаточно JBL и Crown c интерфейсом M-Audio. А натуралистичное воспроизведение акустических концептов никак не удаётся этим массивам. 
 

Поверьте как владельцу не единожды техники от PS Audio. Да, она способна на тебя волну звука гонять с крупными акустическими системами, но она не является каким либо серьёзным инструментом для прослушивания акустической музыке. Но им можно отдать должное: техника PS Audio обитает в очень умеренных бюджетах, потому и экстратребований к ней никто не предъявляет 

PS: хотя к регенераторам компании, особенно к старшему P20, отношусь с большим Уважением. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
3 часа назад, Игвин сказал:

т ПОДСТРАИВАЕМЫЕ АС?

С помощью усилителя? типа SAM

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, antip сказал:

С помощью усилителя? типа SAM

Нет, не такие такие...
А вот же написал какие:

3 часа назад, Игвин сказал:

Я спросил про подстраиваемые (как некотоые JBL, Фокалы и т.п.).
У которых есть переключатели или крутилки.

Вот для примера фотка.
Может термин неправильный, но суть должна быть понятна.

Clipboard01.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

57 минут назад, Kostya Kostin сказал:

В High-End нередко такая возможность предоставляется: Focal Utopia, Canton Reference и дальнейший длиннущий список. У Martin Logan (а это, на минутку, один из успешнейших игроков на рынке США) так вообще вся линейка ESL имеет эту возможность от нижних до верхних моделей. Много, Игорь, действительно много. 

Про длину списка я не спрашивал.
Я спросил вот что:

3 часа назад, Игвин сказал:

Костя, тебе как продавцу и знатоку рынка вопрос: какой процент рынка занимают ПОДСТРАИВАЕМЫЕ АС?
Твоя оценка?
В России - ?
В мире - ?

Процент желательно в количественном выражении - в соотношении продаваемых штук (навскидку, конечно, точно не может сказать никто).
Процент рынка не в деньгах, а в количестве продаж и владения.

Сколько примерно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Игвин сказал:

Про длину списка я не спрашивал.
Я спросил вот что:

Сколько примерно?

Это нереально посчитать. Вы же должны это понимать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Kostya Kostin сказал:

Это нереально посчитать. Вы же должны это понимать. 

Разумеется понимаю. :)
Но мало их, в штучном выражении. Не просто мало, а очень мало, верно?
Костя, вы отвечали на вопрос как опытный адвокат: настолько долго, что нить обсуждения оборвалась. :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Игвин сказал:

Разумеется понимаю. :)
Но мало их, в штучном выражении. Не просто мало, а очень мало, верно?
Костя, вы отвечали на вопрос как опытный адвокат: настолько долго, что нить обсуждения оборвалась. :)

 

Я думаю, что их как раз подавлябщее количество, так как подобными регулировками оснащена практически вся сверхбюджетка. А ее в количественном соотношении более всего 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, Kostya Kostin сказал:

Я думаю, что их как раз подавлябщее количество, так как подобными регулировками оснащена практически вся сверхбюджетка. А ее в количественном соотношении более всего 

Кого тут интересует свехбюджетка, Константин? :)
Её даже для количества не прибавишь... Ну да ладно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 hours ago, Kostya Kostin said:

Paul McGowan преимущественно слушает не акустическую музыку, а музыку, которая изначально на концертах имеет электрическую природу

В этой части он как раз на примере симфонического оркестра объяснял, причем неоднократно.

2 hours ago, Kostya Kostin said:

Поверьте как владельцу не единожды техники от PS Audio. Да, она способна на тебя волну звука гонять с крупными акустическими системами, но она не является каким либо серьёзным инструментом для прослушивания акустической музыке. Но им можно отдать должное: техника PS Audio обитает в очень умеренных бюджетах, потому и экстратребований к ней никто не предъявляет 

Вы меня расстроили.)) Если в районе 10-ки за одно устройство это умеренный бюджет для акустической музыки через колонки, тогда я лучше буду развивать свою наушниковую систему и выбираться периодически на концерты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Alexey_VS сказал:

Вы меня расстроили.)) Если в районе 10-ки за одно устройство это умеренный бюджет для акустической музыки через колонки, тогда я лучше буду развивать свою наушниковую систему и выбираться периодически на концерты.

У человека в свободной стране всегда должен быть выбор. :)
Можно уложиться в значительно меньший бюджет.
Так что останутся средства и на концерты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Alexey_VS сказал:

В этой части он как раз на примере симфонического оркестра объяснял, причем неоднократно.

Вы меня расстроили.)) Если в районе 10-ки за одно устройство это умеренный бюджет для акустической музыки через колонки, тогда я лучше буду развивать свою наушниковую систему и выбираться периодически на концерты.

Но слушает и предствляет свои тракты на музыке, которую исполняют на сцене в микрофоны и тд по списку. Посмотрите его презентации в Munich. Говорить-то можно что угодно, но именно презентации аппаратуры скажут больше. 
 

если вы любите классическую музыку и желаете не просто ее слушать, но иметь именно реалистичную динамику, чистоту звучания и тд - это очень дорого. Нет дешевых рецептов и простых. Для себя я рецепты нашёл, буду водворять в жизнь, стремиться. 
 

тем не менее, я не пытаюсь совершенно сказать, что 10к за компонент - плохая планка. Там уже обитает отличный саунд. Но натуралистичность - нет. Относительная - да. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

On 9/9/2020 at 8:39 AM, чатем said:

Ну а можно и на эмоциях. и на разуме одновременно. Лично я предпочитаю именно так.

"Эх, к такому платьицу, да еще бы голову" - В.В.Маяковский :(

P.S. Юрий Михайлович, а что такое разум? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 12.09.2020 в 12:21, Kostya Kostin сказал:

Вы хоть раз сравнивали активные мониторы и Fenestria на идентичных записях? 
 

понимаете какое дело.... писать, пытаться уколоть - это все прекрасно. Но все это спотыкается о прямую реальную возможность в Москве сравнить :) и вот сравнят люди, почитают вас и... все. Ваш авторитет - околонулевой. Так что, мой добрый совет: пишите так, как оно есть. А не так, чтобы оправдываться. 

Я писал про мейн-мониторы PMC, зачем сравнивать эти пассивные столбики https://pmc-speakers.com/products/consumer/fact-fenestria/fenestria и вот это https://pmc-speakers.com/products/professional/active/bb6-xbd  

Фенестрию я не слушал да и не нужно мне это, пройденный этап, а вторые слышал не раз, они реально есть в Москве, кстати, в том же доме на пересечении Мичуринского с Ломоносовским, где находится один из магазинов Ваших конкурентов. Владелец приобрел их взамен Консиквенс с кучей железа и кабелей, и сейчас абсолютно счастлив. Уверен, что также счастлив он был бы, если бы купил их после Гранд Утопий, Маджико и прочих подобных АС.

Понимаете какое дело, пытаться подколоть с околонулевым авторитетом - это все прекрасно, но практически всему пассивному хайэнду до этих мониторов как до Луны, и вы это прекрасно знаете, и с ценой у них тоже порядок как Вы любите, а если бы они были в полированных корпусах с многочисленными слоями рояльного лака, а не крашеные в черный цвет валиком, то эту цену еще на пять или на десять можно было бы умножить.

Так что мой добрый совет: расслабьтесь и не переживайте, большинство Ваших клиентов это все не читают :)   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, vladimirvladimirov68 сказал:

Я писал про мейн-мониторы PMC, зачем сравнивать эти пассивные столбики https://pmc-speakers.com/products/consumer/fact-fenestria/fenestria и вот это https://pmc-speakers.com/products/professional/active/bb6-xbd  

Фенестрию я не слушал да и не нужно мне это, пройденный этап, а вторые слышал не раз, они реально есть в Москве, кстати, в том же доме на пересечении Мичуринского с Ломоносовским, где находится один из магазинов Ваших конкурентов. Владелец приобрел их взамен Консиквенс с кучей железа и кабелей, и сейчас абсолютно счастлив. Уверен, что также счастлив он был бы, если бы купил их после Гранд Утопий, Маджико и прочих подобных АС.

Понимаете какое дело, пытаться подколоть с околонулевым авторитетом - это все прекрасно, но практически всему пассивному хайэнду до этих мониторов как до Луны, и вы это прекрасно знаете, и с ценой у них тоже порядок как Вы любите, а если бы они были в полированных корпусах с многочисленными слоями рояльного лака, а не крашеные в черный цвет валиком, то эту цену еще на пять или на десять можно было бы умножить.

Так что мой добрый совет: расслабьтесь и не переживайте, большинство Ваших клиентов это все не читают :) 

Друзья, почитали все это? 
 

после можно съездить в Шоу Рум компании Next и сравнить активные мониторы с Fenestria. 
 

ваша уверенность граничит только с тем, что у вас нет возможности обсуждаемые вещи сравнить и приобрести. Только поэтому. Когда же дело доходит до этого, то все происходит совсем иначе, чем вы пытаетесь здесь показать.

давайте говорить объективно: вы никогда лично не проходили ничего подобного уровню Fenestria у себя. 

а ничего, что здесь у участника форума Вадима были здоровенные мониторы PMC BB6?  Можно посмотреть, что в итоге стоит :) рассказывайте эти рассказы... но только не мне. Если владельцы High-End техники не считают нужным писать в этой ветке, то это не значит, что не собран серьезный базис сравнений и выводов. И раз уж вы про авторитеты тут пишите, то задумайтесь о своём. 
Тем более, вполне доступны к прослушиванию акустические системы, о которых вы пишите. Ладно бы обсуждали какую-то недоступную редкость. Но проблем с прослушиванием и сравнение. различных PMC нет. Включая BB6 и Fenestria. 

все эти рассуждения о сферических конях в вакууме порядком утомили. Люди рассуждают о вещах, которые в жизни не выбирали себе, не сравнивали... да и навряд ли когда-либо будут. Просто диву даёшься. 

 

PS: уверяю вас, после Гранд Утопия он был бы глубоко несчастлив. Несерьёзно даже сравнивать и как минимум некорректно делать подобные предположения по куче объективных причин. 

PPS: Dynaudio мне не заходят никак. PMC намного ближе и активные, и пассивные.  И? Что это меняет? Я же не бегаю на каждом углу и не кричу теперь, что PMC порвут весь High End :) но точно они для меня Ближе, чем Dynaudio. 

PSS2: если говорить о разнице в звучании Fenestria c Chord блоками и BB6 активных, то банально Fenestria более детальна, изысканна, проработаннее, в ней слышится меньше химии и искажений. У неё глубже сценическое пространство, протяженнее верха. Мне она в принципе слышится более линейной и естественной по балансу. BB6 активные, например, и близко не способны передавать банальное нажатие (и читаемость этого нажатия) клавиши на фортепьяно, как это делает Fenestria.   У них нет такого хорошо выраженного отзвука деки, как у Fenestria. Тембры на Fenestria богаче банально. Пространство Fenestria рисуют явно более точно.  И так по каждому пункту можно пройтись. Fenestria в принципе одни из лучших акустическим систем из нынесуществующих. О BB6 активных я этого сказать не смогу. Это очень хорошие студийные мониторы, но не более. 
 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Фенестриа звучит ощутимо эмоциональнее и красивее. Мониторы эти хороши для студии, для дома, я бы долго думал, особенно на фоне пассивного топа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Relax сказал:

Фенестриа звучит ощутимо эмоциональнее и красивее. 

Они просто на другом уровне, чем BB6. Там даже сравнивать несерьёзно. 
хотя и не поспоришь: для целей мониторинга фонограмм в студии, BB6 - это одна из вышек. Я в принципе даже не понимаю, зачем такого хорошего качества мониторы там нужны. Да и для музыки они хороши, безусловно. Но Fenestria на другом просто уровне. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Игвин сказал:

Кого тут интересует свехбюджетка, Константин? :)
Её даже для количества не прибавишь... Ну да ладно.

vandersteen

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, fadler сказал:

vandersteen

Много можно перечислять 

49D110CB-0412-4657-A3EF-F70507C2B028.jpeg

58674F73-9E13-4DD1-ACC9-70609BC43BA4.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, fadler сказал:

ты уже называл.

revel, kef

Tannoy почти вся линейка

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, fadler сказал:

ты уже называл.

revel, kef

Не знаю, о чем вы, но современные ревель и кэф, оставили сугубо отрицательные впечатления, особенно  вторые, включая их флагмана.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Relax сказал:

Не знаю, о чем вы, но современные ревель и кэф, оставили сугубо отрицательные впечатления, особенно  вторые, включая их флагмана.

Мы обсуждаем наличие регулировок баланса :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Kostya Kostin сказал:

Мы обсуждаем наличие регулировок баланса :) 

:blush:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Relax сказал:

Не знаю, о чем вы, но современные ревель и кэф, оставили сугубо отрицательные впечатления, особенно  вторые, включая их флагмана.

мы о крутилках.

ревел - это харман, а хармановский левинсон, с которым ревел ставят на выставках, скатился до уровня... ATI аналогового. смысл обсуждать дорогую киношную систему?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...