Ровные, честные, стерильные, скучные АС или иначе? Тогда как? - Страница 29 - Акустические системы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Ровные, честные, стерильные, скучные АС или иначе? Тогда как?


Flaesh
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

13 часов назад, Мусатов Костя сказал:

Графики, снятые в непонятных условиях могут только навредить оценке. Несмотря на то, что я постарался откалибровать свои приборы, поскольку заглушенная камера на ремонте, я стараюсь минимально на них ссылаться, ошибки могут быть неожиданными. Так же и данные акустических измерений известных обзорных лабораторий часто заметно отличаются.

И как мы будем смотреть эффективность подавления резонансов в КдП? Что предложите, Константин? 
 

а как быть с сертифицированными корректорами Oddysey, ARC, Dirac? С ними же не пойдёшь в заглушенную камеру корректировать :) они для жилых комнат. Им тоже не доверять? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, vavan сказал:

А попадались и такие кто скажем +18 гасил...

В комнате какого размера? Если метров 50-60 - то там действительно можно и минватой обложиться, чтоб метров 30 осталось. И всякими резонаторами Гельмгольца обставиться.

В маленьких же комнатах, кроме эквика, ничего и не сделаешь...

В моем случае этот горб не то, чтобы уж очень мешал, ибо фонограмм на СД с реальными 37 герцами в моей фонотеке оказалось достаточно мало. Гудежа почти не наблюдалось, только как правило на какой-нить электронщине экстремальной.

А вот с винилом до сих пор заметно - с эквиком слушать или без. Я его включал/выключал на ходу ради эксперимента. В выключенном состоянии он пропускает через себя сигнал напрямую, минуя цепи коррекции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Мусатов Костя сказал:

Графики, снятые в непонятных условиях могут только навредить оценке

Меня только бас интересовал, конкретно - резонансная частота моей комнаты. Расчетная была одна, а реальная оказалась другой:huh:

Почему-то... Наверное потому, что комната - не классический прямоугольник из всем известного калькулятора. Есть там всякие эркеры и ниши... Не годятся эти калькуляторы ни для чего - там весьма общая инфа для идеально прямоугольных коробок без окон, коих в природе не существует. Кто захочет жить в комнате без окон?

Верхов я потом уже чуть добавил, пару-тройку децибелл на свой вкус. После коррекции НЧ. И тоже я провозился с этой коррекцией долго, ибо форма горба на НЧ в отдельно взятом помещении аудиофила никогда в жизни не совпадет с формой "колокола" параметрика, какой бы добротностью он ни обладал. Пришлось разбивать горб на две части, и еще потом двумя полосами слегка корректировать образовавшиеся в рез-те этой коррекции "впадины".

Итого - убить этот горб под ноль так и не получилось, получилось его только подрезать довольно ощутимо. И ушло на это аж 4 полосы из семи.

Вот наверное об этом речь и вел наш коллега PXC 450, что дескать - не так все просто с параметриками. Действительно - не так все просто. Наскоком за пять минут сделать не получится. Я почти 4 часа на это потратил. И при этом не каждый параметрик сгодится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 hours ago, Melomaniac said:И тоже я провозился с этой коррекцией долго, ибо форма горба на НЧ в отдельно взятом помещении аудиофила никогда в жизни не совпадет с формой "колокола" параметрика, какой бы добротностью он ни обладал. Пришлось разбивать горб на две части, и еще потом двумя полосами слегка корректировать

На 37 гц составляющие «горб» резонансы обычно очень высокодобротные, вплоть до 10, можно увидеть их только на измерениях со сглаживанием 1/12-1/24 окт и корректировать соответственно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Melomaniac сказал:

 

Почему-то... Наверное потому, что комната - не классический прямоугольник из всем известного калькулятора. Есть там всякие эркеры и ниши... Не годятся эти калькуляторы ни для чего - там весьма общая инфа для идеально прямоугольных коробок без окон, коих в природе не существует. Кто захочет жить в комнате без окон?

Все так и есть. Не раз уже «встревали» с этими калькуляторами. Они не учитывают каркас, его материал, толщину перегородок и конструкцию, сложные формы, смежные комнаты, мебель...
 

я не спорю, что можно найти Комнаты, где будут совпадения. Но у меня пока не получилось. 
 

при этом, отмечу. Комнатные измерения показывали правильность применения тех или иных акустических решений с расчётной частотой. Потому я не понимаю, чего так Константин против них :) не бывает так, чтобы постоянно были совпадения. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

На 37 гц составляющие «горб» резонансы обычно очень высокодобротные, вплоть до 10, можно увидеть их только на измерениях со сглаживанием 1/12-1/24 окт и корректировать соответственно

Так я измерения делал и корректировал эквиком, потом опять дела и опять корректировал. Со сглаживанием 1/6. Точнее не вижу смысла - эквик все это срезает боль-менее ровно. Он все равно довольно грубый прибор.

И так несколько часов продолжалось, пришлось еще через нек-рое время сначала всё начинать, когда диапазон крутилок у эквика закончился, а вместо срезанного горба чёрти что было... 

И то после всех этих манипуляций выяснилось, что слишком я убрал низы - картинка АЧХ в НЧ-диапазоне на компе стала боль-менее вменяемой, а звук стал тощим каким-то... и пришлось опять низов чуть добавить, буквально 1-2 дб. Т.е., пришлось сильно заморочиться со всем этим.

Не знаю, как некоторые люди с нашего форума утверждают, что все это на слух можно делать легко, при том кучей третьоктавных графических эквиков или даже параметриками с фиксированными полосами...

Так-то если просто крутнуть НЧ эквиком на слух, пострадают соседние частоты в широком диапазоне, и действительно может быть такое, что ноты пропадать начнут. Может кому-то такой звук и нравится...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Там ещё сложней. Случайный сдвиг фазы может "сьесть" часть нч, на слух. Поэтому, цифр.эквики фазу стараются не трогать ниже 100... чтоб не спугнуть. Достаточно посмотреть, как это делает тринн. Вот поэтому,  я небольшой сторонник анал.эквиков, которые её крутят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так фаза не слышна на частотах ниже 200 гц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Фик знает, как это точно работает. Я не настоящий сварщик, но это так. Она ведь напрямую связана с ачх ... значит...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, MikhailM сказал:

Фик знает, как это точно работает.

Сабвуфер же)) Берешь один, подключаешь, ставишь в угол или в любое место комнаты - бас есть, а ухо не может определить, где он. Если правильно поставить, сшить и накрыть тряпочкой, чтоб не видно было.

С НЧ-диапазоном АС будет то же самое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, olegtern сказал:

Большая часть проблем в НЧ минфазовые, поэтому аналоговый эквик правит фазу вслед за АЧХ как и положено, это не баг, а свойство.

Из практики: очень трудно контролировать эту зону по мин.фазе. Небольшой сдвиг...и всё, нч провалились в трубу. Я правлю ачх по лин.фазе до 300, не трогая фазу (почти, за исключением избыточной, которую убираю полностью). Всё нормально, покрайнмере...легче контролировать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Повезло, попал.:)

На моём (скромном) уровне понимания вопроса:

Вся зона частот неоднородна, и состит из переменных зон, минифазовых и не. На НЧ применяются фильтры с большой добротностью и глубиной. Если такой минфазовый фильтр не попадает, или накладывается на неминфаз. зону ...происходит финт фазы и получаем непредсказуемый результат ачх. Выше, это менее важно, тк используются фильтры с меньшей добротностью.
Поэтому все румкорректоры используют смешанный тип фильтров, и стараются обходить стороной фазу на НЧ.
Короче, чем дальше в лес, ...тем дальше вылез. 

Методом проб и ошибок, я попытался повторить эту схему. Давно речи нет о "испорченном, мёртвом" звуке, всё звучит хорошо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, olegtern сказал:

Большая часть проблем в НЧ минфазовые, поэтому аналоговый эквик правит фазу вслед за АЧХ как и положено, это не баг, а свойство.

Любой ИИРный=минимальнофазовый.
Сравнить реальную фазу с минимальной?
image.png.f912bda98c0ccf78e1444ae1f76f0fd2.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Melomaniac сказал:

Так фаза не слышна на частотах ниже 200 гц.

Слышна, конечно, на музсигнале. Например, посмотрите, когда фазу крутит на НЧ, что происходит с задержкой. 
а вот если просто 50 герц подать, то вы можете оказаться правы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если такой минфазовый фильтр не попадает, или накладывается на неминфаз. зону ...происходит финт фазы и получаем непредсказуемый результат ачх.


Если это проявляется как АЧХ, несовпадающая с расчётной? Делаешь фильтр на -5дб, а горб уходит на -2?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто-то тут говорил о выпавших нотах на нч. Для меня, как раз это и может быть следствием ачх непоняток с фазой.
Короч, у меня всё работает.. пойду 50 плесну :D ..в фазу

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 minutes ago, MikhailM said:

Кто-то тут говорил о выпавших нотах на нч. Для меня, как раз это и может быть следствием ачх непоняток с фазой.
Короч, у меня всё работает.. пойду 50 плесну :D

это у меня так было, выпавшая нота.. связываю с «передавленным» резонансом..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, olegtern сказал:

Ну а я о чем, "параметрик крутит фазу" - ну и пусть крутит.

Ты-то о том, а некоторые неизвестно о чем:).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, Kostya Kostin сказал:

И как мы будем смотреть эффективность подавления резонансов в КдП? Что предложите, Константин?

Учитывая то, что резонансы помещения имеют неравномерность десятки дБ, то для таких целей обычный электретный микрофон вполне подходит в качестве измерительного репера. 

А вот оценивать результаты думаю очень неочевидная задача. Резные корректоры используют разные методики корректировки и получают результаты, которые нельзя сравнить только по АЧХ, например. Совсем не факт, что сетап с более ровной АЧХ в точке прослушивания будет музыкально лучше. Есть еще ФЧХ, ГВЗ, искажения, затухания и т.д.

21 час назад, Kostya Kostin сказал:

а как быть с сертифицированными корректорами Oddysey, ARC, Dirac?

Может я что-то пропустил. Что за сертификация корректоров?

11 часов назад, Melomaniac сказал:

Почему-то... Наверное потому, что комната - не классический прямоугольник из всем известного калькулятора. Есть там всякие эркеры и ниши... Не годятся эти калькуляторы ни для чего - там весьма общая инфа для идеально прямоугольных коробок без окон, коих в природе не существует. Кто захочет жить в комнате без окон?

Есть программы, в которых можно нарисовать сложное помещение и она отмоделирует и его.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Flaesh сказал:

а некоторые неизвестно о чем

Я про это, что комната не является минфазовой во всём диапазоне. :) И, если на нч, минфазовый параметрик попадает в неминфазовую зону...что происходит ? Это вопрос.. (хз). Я тоже использовал такие фильтры по всему диап. и заметил, что могут происходить странные вещи на нч. С линфазовыми, на нч этих странностей нет.  Вот и всё, что хочу сказать.
https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/minimumphase.html 

Identifying Minimum Phase Regions

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Мусатов Костя сказал:

 

Может я что-то пропустил. Что за сертификация корректоров?

 

Система замеров и калибровки нигде не вызывает вопросов в мире. Им есть доверия. 
 

не секрет. THХ, Dolby.... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, Kostya Kostin сказал:

Система замеров и калибровки нигде не вызывает вопросов в мире. Им есть доверия.

Доверие и сертификация - это несколько разные моменты. Сертификация требует соответствие набору параметров по выбранной общепризнанной методике. А доверие вещь несколько субъективная. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

49 минут назад, MikhailM сказал:

Я про это. :)  Identifying Minimum Phase Regions
https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/minimumphase.html

Посмотреть на фазу в сравнении с минимальной или на MF exess GD - реальность от этого не изменится))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, Мусатов Костя сказал:

Доверие и сертификация - это несколько разные моменты. Сертификация требует соответствие набору параметров по выбранной общепризнанной методике. А доверие вещь несколько субъективная. 

А какое у вас недоверие к Oddysey, Dirac или ARC? :rolleyes: Меряют неправильно и корректируют? 
 

тут вот недавно был прикол, клиент рассказывал. Сделал замеры, а ему «специалисты»: неправильные замеры, мы сами, микрофон не тот, все не то... ну услуга платная...
 

итог у них: те же результаты. Что в ТП, что с метра. 

и что интересно, его процессор Денон те же картинки тоже нарисовал. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...