Ровные, честные, стерильные, скучные АС или иначе? Тогда как? - Страница 30 - Акустические системы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Ровные, честные, стерильные, скучные АС или иначе? Тогда как?


Flaesh
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

20 минут назад, Kostya Kostin сказал:

А какое у вас недоверие к Oddysey, Dirac или ARC? :rolleyes: Меряют неправильно и корректируют? 

Нет, речь не о том. Методики коррекции у производителей отличаются и результаты корректировки разные. А измерить в точке прослушивания  несложно, по крайней мере в области НЧ и нижней середины. При этом графики результата коррекции могут не адекватно отражать результаты слуховой экспертизы коррекции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Мусатов Костя сказал:

1) Нет, речь не о том. Методики коррекции у производителей отличаются и результаты корректировки разные.
 

2) А измерить в точке прослушивания  несложно, по крайней мере в области НЧ и нижней середины.
 

3) При этом графики результата коррекции могут не адекватно отражать результаты слуховой экспертизы коррекции.

1) мы обсуждали не методики коррекций. Естественно, они разные. Потому и названия разные :) 

2) буквально вот недавно вы делали обратное утверждение: «

   В 02.10.2020 в 22:43,  Мусатов Костя сказал: 

Графики, снятые в непонятных условиях могут только навредить оценке. Несмотря на то, что я постарался откалибровать свои приборы, поскольку заглушенная камера на ремонте, я стараюсь минимально на них ссылаться, ошибки могут быть неожиданными. Так же и данные акустических измерений известных обзорных лабораторий часто заметно отличаютс

3) да и кроссовки у всех разные. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Flaesh сказал:

Посмотреть на фазу в сравнении с минимальной или на MF exess GD - реальность от этого не изменится))

Неубедительно. ...но, неважно. :)
Я делал десятки тестов. И так, и так. 
Тот же Dirac Live: Room-acoustic responses are non-minimum-phase, which is why Dirac Live uses mixed-phase correction.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Kostya Kostin сказал:

2) буквально вот недавно вы делали обратное утверждение:

Я видимо неправильно понял контекст обсуждения. Оно не обратное, оно относится к другому контексту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, olegtern сказал:

Что несет понятный смысл, правим отдельно мухи, отдельно котлеты.

Олег, фик знает. Я пытаюсь понять, и вижу, что фазу (и тринн, и дирак) стараются не трогать ниже 200-300. Наверное, есть причина. Мне трудно в это залезать глубже, не имея достаточной компетенции по вопросу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А я не пойму, как можно НЕ трогать фазу ИИром :wacko:.
То ли дело Гриша (хде он кстати?) с суперкомпьютером, настраивающий ФИРом отдельно амплитуду и на фазу просто срущий :D.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, olegtern сказал:

Как можно не трогать фазу горбом на АЧХе для начала.

На реальных картинках не очень наглядно, поэтому вычислительная иллюстрация:
image.png.7f3d10ba33ac3a207db3c0948c5621f9.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чтоб не было недопонимания, я ничего не утверждаю. Это- размышления вслух + вопросы + тесты. 

Ничего не имею против минфазовых параметриков (которые применяю). Но, столкнулся с небольшой проблемой на НЧ.. и задумался: а что это в последних версиях софтрумкорректоров, вдруг стали использовать микс фильтры. В начальных версиях, об этом не говорили. Может столкнулись с подобной проблемой ...в реальности.

По технике применения фильтров: не вижу никакой тех проблемы. rePhase выводит FIR фильтр, в котором могут быть применены как минифазовые параметрики, так и линейнофазовые, и их композиции. Легкий и не нуждается в супервычислительной мощности (проц моего ноута его почти не видит... и это, с топ настройками).
Подумал, так почему не попытаться применить композицию из них - линфазовые для НЧ.

Кстати, все применяемые стандартные софтовые эквики (даже параметрические)... правят по линфазе, и фазу не трогают (даже не знают о её существовании).

Добавлю: уверен, что с подобной проблемой на НЧ, кто-то может столкнуться, а может и нет.

ps. Для тех, кто забыл..

 

Sans-titre-1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть всё. И линфазовые то-же.

"Линейно фазовый эквалайзер позволит нам влиять на гармонический характер звука, не изменяя амплитуду исходного сигнала, другими словами, не вызывая сдвига фазы. Это может объяснить, почему их больше используют мастеринг-инженеры. Поэтому, если мы хотим сохранить нашу фазу, например при микшировании моно, будет предпочтительнее использовать линейный фазовый эквалайзер."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 hours ago, MikhailM said:

Олег, фик знает. Я пытаюсь понять, и вижу, что фазу (и тринн, и дирак) стараются не трогать ниже 200-300.  

Тринн не стесняется и ниже работать, вот просто как пример (утопии) .  Работать явно начинает где то с 80

414513529_.jpg.b95155c26b25c735b68d6a9da663a00d.jpg

Или вот BW, при относительно беспроблемной АЧХ ниже 100, тоже  от 80-ти уже видно что то

PHASE.jpg.cb670a774bb98d032bced7a082fe0376.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Видимо зависит от конкр. случая. Много примеров где и от 300.

Сергей, при возможности, задайте им вопрос: почему все переписали софты на базу микс фильтров, как это работает (хотя бы, в общих чертах). Вопрос интересный. Есть смысл разобраться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

image.png.a4ea8cb87569d3126dfdec214f25f385.png
- не указано, докуда и насколько ноль:D. Около 200 уев за штуку. В Блюхорнах пониже, но не до ноля и не совсем ноль..

1 час назад, MikhailM сказал:

 все переписали софты на базу микс фильтров

Хотя бы в общих чертах - кто что переписал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

On 10/3/2020 at 9:42 AM, Melomaniac said:

В комнате какого размера?

этого не запомнил

On 10/3/2020 at 9:49 AM, Melomaniac said:

я провозился с этой коррекцией долго

так вручную чтоли с нуля все делалось? начинать-то удобно скажем от автомата rew, а там уже докручивать по вкусу...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 hours ago, Сергей Жеклов said:

Тринн не стесняется

С тестированием у амира кстати засада, сказали что нет временно демо-образцов для предоставления, клиентам бы успевать отгружать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, vavan сказал:

этого не запомнил

так вручную чтоли с нуля все делалось?

Да, с нуля. Свип-тон, микрофон в точке прослушивания - и пошел крутить ручки параметрика... накрутил - опять свип-тон, проверяешь, что там на экране, крутишь опять. До полной победы. Потом слушаешь музыкальный сигнал - и кой-чего крутишь обратно. Потом опять проверяешь на музыкальном сигнале.

После этого уже ничего не трогаешь и просто слушаешь музыку.

1 час назад, vavan сказал:

начинать-то удобно скажем от автомата rew, а там уже докручивать по вкусу...

Я не согласен с алгоритмом этого автомата. Вообще не люблю никакие автоматические коррекции и электронных помощников где бы то ни было, в абсолютно любой области - не только а аудио.

Да и зачем мне чей-то алгоритм, если я прекрасно вижу в этом реве, что у меня огромный горб на определенной частоте? Там больше и нечего править, кроме него...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 minutes ago, Melomaniac said:

Я не согласен с алгоритмом этого автомата

Если есть какие-то конструктивные замечания по улучшению было бы здорово изложить их джону

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, vavan сказал:

Если есть какие-то конструктивные замечания по улучшению

Я просто не пользуюсь вот этим вот всем улучшайзингом ввиду абсолютной его бесполезности.

Джону - большой привет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 hours ago, vavan said:

С тестированием у амира кстати засада, сказали что нет временно демо-образцов для предоставления, клиентам бы успевать отгружать...

Есть такое дело, производство перегружено.. коронавирус наверняка виноват- все позасели по домам и улучшают свои сетапы:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Melomaniac сказал:

Свип-тон, микрофон в точке прослушивания - и пошел крутить ручки параметрика... накрутил - опять свип-тон, проверяешь, что там на экране, крутишь опять. До полной победы. Потом слушаешь музыкальный сигнал - и кой-чего крутишь обратно. Потом опять проверяешь на музыкальном сигнале.

Только ачху смотрели?

Кстати, о затухании. Минимальнофазовый провал:
image.png.c18cbfa9b4e8011190d4770d0ce6b5f0.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Flaesh сказал:

Только ачху смотрели?

Да. Ибо на этих частотах ухо к фазе не чувствительно - я уже приводил пример с сабвуфером, который невозможно локализовать в комнате.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Flaesh сказал:

Минимальнофазовый провал:

Как понял, провалы, попадающие в минифазовую зону... легче корректируются в +, в отличии от провалов из неминифазовой зоны. Одна из причин, почему есть смысл идентифицировать эти зоны на замере.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да и зачем мне чей-то алгоритм, если я прекрасно вижу в этом реве, что у меня огромный горб на определенной частоте? Там больше и нечего править, кроме него...

 

Алгоритм удобнее минимум в трёх случаях:

1. Горб не похож на колокол и требуется несколько фильтров, чтобы его убрать.

2. Хочется конкретную целевую кривую.

3. Есть много мелких горбиков.

 

Чтобы REW не правил лишнего нужно сделать минфазную версию замера и править только её. Неминимально-фазные горбы мы и так, скорее всего, не исправим.

Опцию конвертации в минимально-фазовый замер нашел на экране All SPL в последней версии 5.20 бета 60.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Melomaniac сказал:

Ибо на этих частотах ухо к фазе не чувствительно

А к затуханию?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, chebum сказал:

Алгоритм удобнее минимум в трёх случаях:

В ветке про эквалайзеры я все свои измерения и коррекцию подробно описывал.

9 минут назад, chebum сказал:

Есть много мелких горбиков

Забил на них, ибо они в том диапазоне частот, который лучше вообще не трогать никакими параметриками и тем более электронной коррекцией. Там надо комнату делать всеми этими шредерами и поглощающими панелями.

Меня и получившийся после эквика рез-т вполне устраивает. Идеально ровная линия АЧХ не нужна никому - ее и в безэховой камере все производители мерят с третьоктавным сглаживанием.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...