Наши статьи

[Flaesh]

40 минут назад, ant сказал:

Всё просто (за исключением профессиональной - студийной аппаратуры, у неё свои задачи). 99% разработчиков не любят музыку и слушают её только для проверки работоспособности аппаратуры. Поэтому в их среде процветает культ "честного" звука. Отсюда всё то г о в н о, что вынесено в название темы.

Вообще затрудняюсь интерпретировать этот текст . Какое "всё то г о в н о" вынесено? Не много, но несколько разных мониторов среднего\дальнего поля слушал, в домашних системах. Попробуйте конкретизировать свой месседж.
Крылов ненавидит музыку или Оптима кривая? Если кривая, то как или где?))

[pashka]

16 hours ago, ansouv said:

Откуда информация? Пруфы будут?

 

15 hours ago, Тру и Ывел said:

Это очень странное утверждение.

 

15 hours ago, Flaesh said:

Вообще затрудняюсь интерпретировать этот текст 

Вы тут как бабки на присядке , при малейшем во вне движении бурно реагируете .
Сами ответе себе ,  сколько людей ходит  на работу как на праздник  , а профессиональных любителей своего дела мало,  и только еденицы мастеров создавали уникальный звук . Через имя мастера можно найти излюбленные шедевры масс, кои ценятся и сегодня и растут в цене .

[PXC 450]

В 18.09.2020 в 23:45, Тру и Ывел сказал:

Дурачок, затащивший АС прямиком в угол, не должен пострадать больше, чем с АС другой фирмы. 

Так здесь все проще некуда. Любые АС, воспроизводящие частоты, попадающие в диапазон, где находятся НЧ-моды, будут играть в углах одинаково отвратительно. Плюс, сцена будет никакущая из-за близости стен. Физику не обманешь, как ни старайся. Можно конечно наворотить чего-нибудь этакого, экзотичного, но толку - одних это обрадует, других, наоборот, расстроит. Как показывает практика, все же большинство производителей ориентируются на определенные стандарты при создании АС. И стандарты эти состоят в достижении максимально достоверного звука именно в акустически обработанном помещении, т. е. в условиях приближенных, если не к безэховской камере, то, по крайней мере, к проф. студии.

Тут на самом деле производители АС не так уж и много на себя могут взять. Ведь ориентироваться им приходится на существующие аудиозаписи, которые как раз в основном создаются в акустически идеальных условиях. Соответственно, чтобы их максимально достоверно воспроизвести нужно для этого создать подобные условия и для звуковоспроизводящей аппаратуры.

Можно сколько угодно говорить о том, что конкретные АС могут оказаться в самых адских и непригодных для них условиях, но ясно одно - чем человек сильнее погружается в мир музыки, проникается понятиями аудиофилия и высококачественный звук, там быстрее он осознает, что для достижения того самого пресловутого высококачественного звука необходима не только соответствующая аппаратура, но и условия, благоприятствующие созданию такого звука.

Проблемы конкретного помещения - это исключительно проблемы владельца этого помещения, но никак не производителя АС. Поставьте в условно идеальные условия какой-нибудь захудалый муз. центр и даже он запоет так, что можно будет диву даваться. Хотя уж его производитель явно не рассчитывает на вменяемые условиях эксплуатации своего детища.

В 18.09.2020 в 23:45, Тру и Ывел сказал:

В случае с габаритными и дорогими АС, которые вряд ли запихнут в маленькую каморку, соответствующие предположения тоже имеют место. Их вменяемые люди сводят совсем не на метре, КМК. 

Как раз вероятность для габаритных АС оказаться в каморке ничуть не ниже, чем для компактных. В каких условиях окажутся в итоге его АС, ни один производитель даже догадываться не может. Дело исключительно случая. Поэтому, как ни старайся, процент неудовлетворенных всегда будет примерно одинаковый. У одного в углу гудит, у другого стекло резонирует, у третьего - потолок, а вот четвертый (временно) всем доволен и т. д. и т. п.

[K K]

3 часа назад, PXC 450 сказал:

Так здесь все проще некуда. Любые АС, воспроизводящие частоты, попадающие в диапазон, где находятся НЧ-моды, будут играть в углах одинаково отвратительно. Плюс, сцена будет никакущая из-за близости стен. Физику не обманешь, как ни старайся. Можно конечно наворотить чего-нибудь этакого, экзотичного, но толку - одних это обрадует, других, наоборот, расстроит. Как показывает практика, все же большинство производителей ориентируются на определенные стандарты при создании АС. И стандарты эти состоят в достижении максимально достоверного звука именно в акустически обработанном помещении, т. е. в условиях приближенных, если не к безэховской камере, то, по крайней мере, к проф. студии.

Тут на самом деле производители АС не так уж и много на себя могут взять. Ведь ориентироваться им приходится на существующие аудиозаписи, которые как раз в основном создаются в акустически идеальных условиях. Соответственно, чтобы их максимально достоверно воспроизвести нужно для этого создать подобные условия и для звуковоспроизводящей аппаратуры.

Можно сколько угодно говорить о том, что конкретные АС могут оказаться в самых адских и непригодных для них условиях, но ясно одно - чем человек сильнее погружается в мир музыки, проникается понятиями аудиофилия и высококачественный звук, там быстрее он осознает, что для достижения того самого пресловутого высококачественного звука необходима не только соответствующая аппаратура, но и условия, благоприятствующие созданию такого звука.

Проблемы конкретного помещения - это исключительно проблемы владельца этого помещения, но никак не производителя АС. Поставьте в условно идеальные условия какой-нибудь захудалый муз. центр и даже он запоет так, что можно будет диву даваться. Хотя уж его производитель явно не рассчитывает на вменяемые условиях эксплуатации своего детища.

Как раз вероятность для габаритных АС оказаться в каморке ничуть не ниже, чем для компактных. В каких условиях окажутся в итоге его АС, ни один производитель даже догадываться не может. Дело исключительно случая. Поэтому, как ни старайся, процент неудовлетворенных всегда будет примерно одинаковый. У одного в углу гудит, у другого стекло резонирует, у третьего - потолок, а вот четвертый (временно) всем доволен и т. д. и т. п.

Вы никогда не задумывались, зачем серьёзные бренды делают инструкции, при исполнении которых в любых комнатах удаётся получить наилучшие результаты? 
 

естественно, производители осознают прекрасно, что комнаты разные. Но делали акустику именно так, чтобы в комнатах при определённых положениях достигать результатов. 
 

будь оно так, как вы пытаетесь тут донести, никаких бы инструкций не было и там бы писали: «ну, как получится, так и ставьте. Все комнаты разные». 

[Flaesh]

5 часов назад, PXC 450 сказал:

же большинство производителей ориентируются на определенные стандарты при создании АС. И стандарты эти состоят.. если не к безэховской камере

ANSI-CTA-2034-A гуглится. Состоит не в безэховой камере 

[Flaesh]

2 часа назад, Kostya Kostin сказал:

зачем бренды делают инструкции

Настоящему аудифилу инструкция не указ:

вместо 
 

[vavan]

16 hours ago, PXC 450 said:

Любые АС, воспроизводящие частоты, попадающие в диапазон, где находятся НЧ-моды, будут играть в углах одинаково отвратительно. Плюс, сцена будет никакущая из-за близости стен. Физику не обманешь, как ни старайся

Так румгейн из угла может и наоборот оказаться весьма кстати, спасибо физике

[Flaesh]

7 минут назад, vavan сказал:

румгейн из угла

Это две разные вещи.

[vavan]

1 minute ago, Flaesh said:

Это две разные вещи

Разные или одинаковые, а в угол ставить вполне можно при использовании коррекции

[K K]

28 минут назад, Flaesh сказал:

Это две разные вещи.

Вот румгейн из-за угла. Кладовка )))

 

[Flaesh]

6 минут назад, Kostya Kostin сказал:

Вот румгейн из-за угла. Кладовка )))

 

Это еще другое))

[K K]

11 минут назад, Flaesh сказал:

Это еще другое))

Они не активны ))))

[Flaesh]

34 минуты назад, Kostya Kostin сказал:

Они не активны ))))

замкнуты\не?)) Это еще четвертое))

[K K]

12 минут назад, Flaesh сказал:

замкнуты\не?)) Это еще четвертое))

Не ))) 

[PXC 450]

17 часов назад, Kostya Kostin сказал:

будь оно так, как вы пытаетесь тут донести, никаких бы инструкций не было и там бы писали: «ну, как получится, так и ставьте. Все комнаты разные». 

Ну вот, приехали. Я уже который раз пишу о том, что любые АС нуждаются в благоприятных условиях для того, чтобы раскрыться. Да и то, что есть общие принципы, которые справедливы для подавляющего большинства моделей (не ставить АС в углы, отодвигать их подальше от стен и т. п.), я тоже не отрицаю. Любой более-менее опытный аудиофил это осознает и никакие инструкции ему не нужны. Но это все к тому же - благоприятные условия для создания звука высокого качества, способствующие снижению уровня переотражений, времени реверберации и т. д. Моя позиция такова - любые АС будут играть одинаково плохо при установке в акустически неподготовленное помещение, а итоговая АЧХ (и не только) очень сильно зависит от КДП. И никоим образом замена одних АС на другие не компенсирует проблем с помещением. Можно несколько снизить влияние комнаты, заменив пару напольников на связку из пары полочников + саб(ы), о чем я так же писал бесчисленное количество раз. Что вы пытаетесь донести я так и не понял.

3 часа назад, vavan сказал:

Так румгейн из угла может и наоборот оказаться весьма кстати, спасибо физике

Если у АС имеются существенные проблемы с воспроизведением НЧ - вполне. Но звуковая сцена при установке АС в углах будят мягко говоря оставлять желать лучшего.

Да и при применении коррекции заставить резонасны исчезнуть никак не получится. Разве что полностью вырезать частоты, на которые они приходятся. Но это уже сложно назвать аудиофилией.

[vavan]

3 minutes ago, PXC 450 said:

Если у АС имеются существенные проблемы с воспроизведением НЧ - вполне

Даже если у самой ас нет, ее всегда можно поставить так что сама расстановка вызовет и тогда за счет румгейна от стен/угла можно местами компенсировать провалы. Ну и у просто слабобасящих можно пользоваться, да

6 minutes ago, PXC 450 said:

звуковая сцена при установке АС в углах будят мягко говоря оставлять желать лучшего

вариант не идеальный, безусловно

[Тру и Ывел]

1 час назад, PXC 450 сказал:

Но звуковая сцена при установке АС в углах будят мягко говоря оставлять желать лучшего.

Это если стены равномерно отражающие. 

[pashka]

А при чем тут НЧ диапазон и сцена ?  Сцена строится в записи после 200гц .

[chebum]

42 минуты назад, pashka сказал:

А при чем тут НЧ диапазон и сцена ?  Сцена строится в записи после 200гц .

не всегда. Вот здесь много пространства ниже 200 Гц.

 

[pashka]

18 hours ago, chebum said:

не всегда. Вот здесь много пространства ниже 200 Гц.

Можно было бы поверить , поставьте сабвуфер в угол , а лучше несколько и выставите правильно фазу и будет вам пространство на НЧ .

  Другой пример, поставьте себе плагин который регулирует баланс между моно и сайд каналом в стерео записи уберите центральный канал(моно) и послушайте какая информация сидит в сайд каналах  , то что создает стерео

[chebum]

Можно было бы поверить , поставьте сабвуфер в угол , а лучше несколько и выставите правильно фазу и будет вам пространство на НЧ .
  Другой пример, поставьте себе плагин который регулирует баланс между моно и сайд каналом в стерео записи уберите центральный канал(моно) и послушайте какая информация сидит в сайд каналах  , то что создает стерео

Я загрузил видео выше в Audacity и применил ФНЧ на 150Гц с крутизной 48дб/октаву. Разница между каналами существенная.

[pashka]

2 hours ago, chebum said:

 

Я загрузил видео выше в Audacity и применил ФНЧ на 150Гц с крутизной 48дб/октаву. Разница между каналами существенная.

При чем тут фильтр НЧ , инструменты с более НЧ диапазоном сидят в моно балансе записи . Сам же стерео эффект пространственный объем заложен выше 150гц все что ниже мы уже не различаем пространственно , то же самое касаемо 8000гц и выше .  Весь объем записи мы воспринимаем через сайд канал записи на средних частотах , как фаза противофаза.
Попробуй убрать плагином fabfilter pro Q3  только срезай EQ  выставив не стерео , а  Side Channel .

 

[chebum]

При чем тут фильтр НЧ , инструменты с более НЧ диапазоном сидят в моно балансе записи .
 

На треке выше ни разу не в моно записан бас.

[pashka]

19 minutes ago, chebum said:

 

На треке выше ни разу не в моно записан бас.

Все возможно , но как я пояснял НЧ диапазон вешается только на мид канал (на моно) со смещением если надо как на древних первых стерео запясях , голос в одной барабаны в другой колонке , тем более при правильном воспроизведении человек не может отливо  определять направление НЧ и поэтому как правило НЧ на сайд канале вырезаются .

Для определения нужно точно знать что сами колонки  хорошо сфазированы .

Качну это диск если есть и посмотрю .

[pashka]

Да , просто перевертыш , в диске на сайд канале просто куча и да же больше чем на центральном канале НЧ . Всегда думал почему  киношная оркестровая музыка звучит по киношнику не так как все записи для аудио стерео. Мимолетно читал что другой стандарт , уже не помню и тут на тебе .  Пока качал слушал  древний БонеМу , и посмотрел  какой бас на сайд канале , ни какого , прибавил хорошенько низов  как то  не синхронно завибрировало и все  .