Угловые рассиватели-поглотители - Страница 10 - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Угловые рассиватели-поглотители


Alnico2
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 час назад, frezer сказал:

Хоть и не господин, но отвечу

Спасибо за единственный человеческий ответ, правда я это и так знаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, frezer сказал:

минвату закрепить

Везде рекомендуют использовать минвату, но ведь её вредно держать в жилом помещении. или типа спанбонд решает проблему?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Сергей (ещё один) сказал:

... правда я это и так знаю.

А зачем тогда задавать вопрос, на который знаешь ответ? :ed:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Сергей (ещё один) сказал:

Везде рекомендуют использовать минвату, но ведь её вредно держать в жилом помещении. или типа спанбонд решает проблему?

не везде и не только. никто не запрещает, например, купить CIB. или заказать кастомный))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, frezer сказал:

А зачем тогда задавать вопрос

Я задавал вопрос про ковёр, а не про минвату, нчкп,superchunk,tube bass trap,бекеши,гельмгольца. Про ковёр!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Zhanna сказал:

Сворачивайте гобелен "Пастушка" , должен помочь, 

 

23 часа назад, Aleksch сказал:

попробуйте и узнаете, что за нелепые вопросы...

Вот такими постами люди и набивают себе рейтинг. А кто-то посмотрит и скажет - ого,вот этот человек разбирается в вопросе!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Предполагается, что я должен сильно испугаться? Можете вообще удалить мой аккаунт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сергей, ковёр, свёрнутый рулоном и установленный в углу, в общем случае, конечно же будет симулировать работу углового НЧ поглотителя, если он не на резиновой основе. Суть, полотно ковра должно продуваться воздухом.

Однако эффективность звукопоглощения в этом конкретном случае, очевидно, будет относительно низкой, поскольку продуваемость воздухом плотного тела данного экспериментального устройства будет заведомо низкой. 

Ну, и по поводу нижней границы поглощения, хотя использование такого термина для характеристики поглощения низкодобротными звукопоглотителями, в принципе, некорректно из-за пологого спада графика КЗП в сторону НЧ.

С одной стороны, данное импровизированное устройство, по сути, является четверть-волновым поглотителем. Поэтому, чем больше диаметр рулона (пусть и смотанного неплотно и/или с пустотой в середине рулона, кстати, что однозначно лучше, чем плотно смотанный рулон без пустоты в середине!), тем ниже нижняя граница поглощения. С другой стороны, четверть-волновые НЧ поглотители резистивного типа, в принципе, не являются полноценными бас-ловушками, поскольку, в силу озвученных выше причин, при приемлемых габаритах обычно их эффективность заканчивается чуть ниже границы в 100 Гц. 

С уважением.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 19.01.2021 в 13:56, Сергей (ещё один) сказал:

Господа! Я дико извиняюсь, может где-то уже было... Свёрнутый в рулон и поставленный на попа в угол ковёр является бас ловушкой?

влияние ковра в рулоне в углу вы должны услышать в виде изменения  тонального окраса баса

в принципе рулоны поглотителя хорошо бы во всех углах..то есть и в углах стены\потолок чтобы были ..в дизайн оформленных помещениях прямоугольные "брусья", ставят в углы стены\потолок

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, dimo61 сказал:

влияние ковра в рулоне в углу вы должны услышать в виде изменения  тонального окраса баса

:ed: Бас у Вас в каком частотном диапазоне?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Используйте цифрокоррекцию типа Сонарворкса, господа любители ковровых извращений... это гораздо результативнее

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, dimo61 сказал:

15-100гц

 

а у вас?:)

Как нестранно и у меня тоже:P. Только вот ковёр в углу в этот диапазон ну никак не "попадает".:ea:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, frezer сказал:

Как нестранно и у меня тоже:P. Только вот ковёр в углу в этот диапазон ну никак не "попадает".:ea:

я не могу отвечать за ваши особенности слуха B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, dimo61 сказал:

я не могу отвечать за ваши особенности слуха B)

У меня как правило измерения, а не слуховые :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
В 20.01.2021 в 08:45, frezer сказал:

Хоть и не господин, но отвечу: Бас(если это ноже 100Гц)ловушкой не является. Что-то выше поглощать будет. Лучше этот ковёр на каркас с задней стенкой натянуть и за ним минвату закрепить по всему периметру. 

Если ковер на джутовой или войлочной основе, то в свернутом виде и установленный в углу комнаты он будет неплохо поглощать НЧ ниже 250 Гц.
Если повесить такой ковер на стену получится ВЧ поглотитель.
Если за ковром закрепить минвату, будет СЧ/ВЧ поглотитель.
Два последних варианта, как правило, сильно переглушивают помещение, что неприемлемо для КДП.
Конечно же многое зависит от плотности, толщины ковра и количества петель на кв. дюйм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Andrey Smirnov сказал:

Если ковер на джутовой или войлочной основе, то в свернутом виде и установленный в углу комнаты он будет неплохо поглощать НЧ ниже 250 Гц.

Ниже 250 Гц это до скольки? Мне не совсем понятен механизм поглощения! С давлением, что будет происходить, в этом рулоне ковра? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
20 минут назад, frezer сказал:

Ниже 250 Гц это до скольки? Мне не совсем понятен механизм поглощения! С давлением, что будет происходить, в этом рулоне ковра? 

Количественных показателей вам никто не даст, т.к. они зависят от массы условий (плотности ковра, толщины, материала основы, степени продуваемости, материала волокон, степени "скрутки" и т.п.).
Но сам принцип прост - волокнистый поглотитель, установленный в углу помещения.
В этом случае всегда наблюдается поглощение на НЧ, т.к. в углах сосредоточены максимумы давления комнатных мод.
Поскольку у давления есть градиент, то пористые поглотители достаточных размеров (300-600 мм) в углах и поглощают соответствующие частоты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Несколько лет назад мы сертифицировали акустическую вату Acousticwool Sonet (ТМ нашей компании) в акустической лаборатории.
По ГОСТу вата укладывается на пол реверберационной камеры в один слой 50 мм и проводятся измерения времени реверберации с ватой и без ваты.
По результатам рассчитываются показатели поглощения в октавных полосах частот, которые затем используются в качестве паспортных характеристик.
После проведения квалификационных измерений я изменил расположение ваты и разместил её в углах пол/стена в той же камере, уложив пакетами по 3 плиты общей толщиной 150 мм (3х50 мм).
На графике результаты измерений Т60 для одинакового количества ваты в камере, но с разным расположением.
Видно, что размещение ваты в углах приводит к заметному снижению времени реверберации на частотах ниже 500 Гц (график обратно пропорционален коэффициенту звукопоглощения на соответствующей частоте).
На СЧ/ВЧ изменения практически не заметны.
Максимум поглощения наблюдается в районе октавной полосы 125 Гц.
 

графики измерений НАУ.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, frezer сказал:

 Мне не совсем понятен механизм поглощения!

а выносил такие категорические суждения  :P

........................

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 22.01.2021 в 15:35, Andrey Smirnov сказал:

Количественных показателей вам никто не даст, т.к. они зависят от массы условий (плотности ковра, толщины, материала основы, степени продуваемости, материала волокон, степени "скрутки" и т.п.).
Но сам принцип прост - волокнистый поглотитель, установленный в углу помещения.
В этом случае всегда наблюдается поглощение на НЧ, т.к. в углах сосредоточены максимумы давления комнатных мод.
Поскольку у давления есть градиент, то пористые поглотители достаточных размеров (300-600 мм) в углах и поглощают соответствующие частоты.

Андрей, ну какое эффективное поглощение в зоне высокого давления с нулевой скоростью. Где в свёрнутом ковре возникает градиент давления, между его складками? Я не утверждаю что градиента там нет, но это мизер. Вы же сами спроектировали НЧКП для эффективного преобразования давления в скорость. Или хотите сказать что на практике НЧКП менее эффективен чем суперчанк (или как он там правильно называется)?

Ну а ваши графики только подтверждают, что чем больше градиент давления, то возникает "воздушный поток" и тем эффективность поглощения лучше!

Наверное если ковёр во всю высоту угла и с хорошим ворсом и свернуть его "оптимальным" (не очень плотным) образом диаметром в полметра, то возможно что-то из верхнего басового диапазона и захватит.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 22.01.2021 в 14:57, Andrey Smirnov сказал:

Если повесить такой ковер на стену получится ВЧ поглотитель.
Если за ковром закрепить минвату, будет СЧ/ВЧ поглотитель.
Два последних варианта, как правило, сильно переглушивают помещение, что неприемлемо для КДП

Что-же тогда делать? У меня на тыловой стене ковёр где-то 70% от стены. Голова в 30 см от стены. Если снять ковёр, стена будет отражать. Или заглушить небольшую площадь в зоне головы? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Сергей (ещё один) сказал:

Или заглушить небольшую площадь в зоне головы? 

Не то что бы совсем не большую, прямоугольник со сторонами В*Ш= 120*150 см. Глубина будет зависеть от.... По хорошему бы "широкополосный" сделать скажем 125-4000 Гц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
В 25.01.2021 в 08:47, frezer сказал:

Андрей, ну какое эффективное поглощение в зоне высокого давления с нулевой скоростью. Где в свёрнутом ковре возникает градиент давления, между его складками? Я не утверждаю что градиента там нет, но это мизер. Вы же сами спроектировали НЧКП для эффективного преобразования давления в скорость. Или хотите сказать что на практике НЧКП менее эффективен чем суперчанк (или как он там правильно называется)?

Ну а ваши графики только подтверждают, что чем больше градиент давления, то возникает "воздушный поток" и тем эффективность поглощения лучше!

Наверное если ковёр во всю высоту угла и с хорошим ворсом и свернуть его "оптимальным" (не очень плотным) образом диаметром в полметра, то возможно что-то из верхнего басового диапазона и захватит.   

НЧКП и поглотители типа суперчанк имеют право на жизнь, но их область применения разная.
Эффективность угловых пористых поглотителей не подвергается сомнению, посмотрите на мои графики выше.
Несколько листов акустической минеральной ваты, но уложенной в углу помещения, позволила снизить время реверберации, например, на частоте 125 Гц с 4 до 1,8 секунд, т.е. более чем в 2 раза!
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Andrey Smirnov сказал:

НЧКП и поглотители типа суперчанк имеют право на жизнь, но их область применения разная.
Эффективность угловых пористых поглотителей не подвергается сомнению, посмотрите на мои графики выше.
Несколько листов акустической минеральной ваты, но уложенной в углу помещения, позволила снизить время реверберации, например, на частоте 125 Гц с 4 до 1,8 секунд, т.е. более чем в 2 раза!
 

Ковёр и пористый поглотитель немного разные физические свойства имеют, как мне кажется?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...