Jump to content

Recommended Posts

55 минут назад, frezer сказал:

Только плёнку с упаковок минваты не забыть снять!

Это на эффективность поглощения именно НЧ никак не повлияет 

Link to post
Share on other sites
  • Replies 308
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Вот, появилась «минутка» свободного времени и сделал измерения: 1.       Красный – 8 листов (50мм) стекловаты PureOne в углу вертикально, микрофон в 20 см от центра. 2.       Зелёный – тоже,

Ну, это смотря, что мерить. Вот, нашёл в архиве пару измерений Waterfall в цокольном этаже таунхауса. Площадь порядка 50 м.кв., высота потолка около 3 м. Первый график - измерение в пустом помещении.

Posted Images

57 минут назад, Stump сказал:

 и все углы в комнате скруглить  цементом

То есть дополнительно к имеющимся местам (которые принято в первую очередь обрабатывать) первых отражений добавить еще углы :Woot:

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Kostya Kostin сказал:

Это на эффективность поглощения именно НЧ никак не повлияет 

Прежде чем так утверждать, нужно хоть немного в физике разбираться или иметь результаты измерений.

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, frezer сказал:

хоть немного в физике разбираться

Эти люди  в физике че-то понимают?:
image.png.8e7889e55994bb8eab1bf18acbfb7efb.png

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Flaesh сказал:

Эти люди  в физике че-то понимают?:
image.png.8e7889e55994bb8eab1bf18acbfb7efb.png

Надеюсь что понимают. Но какое это имеет отношение к запакованной в целлофан минвате? 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, frezer сказал:

Только плёнку с упаковок минваты не забыть снять!

А вот это вовсе необязательно, поскольку в таком варианте устройство будет работать, как мембранный поглотитель. Суть, ВЧ/СЧ будут поглощаться в меньшей степени, чем в случае использования традиционного углового НЧ поглотителя (открытый пористый/волокнистый абсорбер), а вот, НЧ поглощение будет даже несколько эффективнее.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Victor-Blues сказал:

А вот это вовсе необязательно, поскольку в таком варианте устройство будет работать, как мембранный поглотитель. Суть, ВЧ/СЧ будут поглощаться в меньшей степени, чем в случае использования традиционного углового НЧ поглотителя (открытый пористый/волокнистый абсорбер), а вот, НЧ поглощение будет даже несколько эффективнее.

Да что вы всё мантры произносите! Возьмите да измерьте, а забыл, это не про Вас. Про ВЧ правильно - будет меньше поглощаться. А работать будет в лучшем случае как шит Бекеши для которого при такой же эффективности толщина в 500 мм не нужна. 

  • Confused 1
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, frezer сказал:

в целлофан

В полиэтилен. Легонькая мембранка. Результаты разных калькуляторов несколько различаются, да. Но не настолько. Есть экспериментальные данные:), демонстрирующие отражение нч от обернутой ваты?
Вон аж Виктор Блюз разрешает не снимать)))

Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, frezer сказал:

Прежде чем так утверждать, нужно хоть немного в физике разбираться или иметь результаты измерений.

Могу вам порекомендовать тоже самое )))) хоть один из пунктов постарайтесь освоить. Больше не будет этих странных утверждений. 
 

Полиэтилен на НЧ влияет... дожили  на сколько на 50герц? На 0.05дБ? :LOL:

Link to post
Share on other sites

Какие калькуляторы? Как калькулятор учитывает степень натяжения мембраны? Собственно это и есть "камень преткновения" в расчётах параметров мембранного поглотителя.

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Flaesh сказал:

В полиэтилен. Легонькая мембранка. Результаты разных калькуляторов несколько различаются, да. Но не настолько. Есть экспериментальные данные:), демонстрирующие отражение нч от обернутой ваты?
Вон аж Виктор Блюз разрешает не снимать)))

Я с легкими и тяжелыми мембранами много экспериментировал. Для эффективной работы мембранного поглотителя должен быть минимальный воздушный зазор.

Такой лёгкой мембране толщу в 500 мм минваты даже низкой плотности не продуть - эффективность мала будет. Лёгкая мембраны не работает как единое целое, но как мелкие зоны и частоты будут не НЧ.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, frezer сказал:

Я с легкими и тяжелыми мембранами много экспериментировал. Для эффективной работы мембранного поглотителя должен быть минимальный воздушный зазор.

Такой лёгкой мембране толщу в 500 мм минваты даже низкой плотности не продуть - эффективность мала будет. Лёгкая мембраны не работает как единое целое, но как мелкие зоны и частоты будут не НЧ.

Может вы все-таки гляните, как поставляют покупателю минвату и в какой упаковке? :) 

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Kostya Kostin сказал:

Могу вам порекомендовать тоже самое )))) хоть один из пунктов постарайтесь освоить. Больше не будет этих странных утверждений. 
 

Полиэтилен на НЧ влияет... дожили :LOL::LOL:

Я то дожил, а кто-то ещё нет:)

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, frezer сказал:

Я то дожил, а кто-то ещё нет:)

Тогда прямой вопрос, щас вас проверим :) 

итак, имеем минвату в упаковке. Если мы снимем упаковку, на сколько изменится поглощение на частотах 120, 80, 50, 30 герц? :) 

5187E5E3-79D3-483A-B211-767603809E63.jpeg

Link to post
Share on other sites

Без калькуляторов - вполне успешно у Нильса лежала вата в упаковках, пока плесень не завелась, только из-за плесени он вернулся к ДБА)))

Link to post
Share on other sites

было так когда-то

DSCN5362.JPG

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

потом добавилось это, и все работало

DSCN5392.JPG

Link to post
Share on other sites

а сейчас комната уже,  потолок ниже угол пирамидой получается трехгранной. Позакруглить его было бы неплохо,  чемто лёгко сьёмным

Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Alnico2 сказал:

потом добавилось это, и все работало

DSCN5392.JPG

Конечно. Совсем не обязательно комнату превращать в не пойми что сегодня :) 

Сегодня такой выбор элементов декора, отделки (а в моде буквально все, что рассеивает звук - 3Д панели, Рейки...) освещения и мебели, что можно использовать каждый элемент на пользу звуку. 

я себе даже радиатор заказал такой, что если отсечь трубы, никто не отличит от рассеивателя :) И наша общая задача показать читателям, что порнография уже не обязательна, как было ранее. Можно применять очень эстетичные решения в том числе для избавления от порхающего эха. 
 

таким образом каждый из нас сможет расширять и социум аудиофилов, и сам жить в нормальной комнате. 

C9F40D7F-C0ED-4817-9C2C-51B075907081.png

Link to post
Share on other sites

Можно досками обложить стены, а можно вот так :) 

И примеров огромное количество. Стоимость очень умеренная 

975218F5-E509-441F-99B0-F1544EEFAEBD.png

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Stump сказал:

демпфировать комнату  лучше японской  аппаратурой, как у  Умберто:er:

Об эффективности говорить не буду... Жить тоже лучше в таких комнатах? 

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Stump сказал:

Типичный пример «лучше меньше, да лучше». Чем в таком убожестве музыку слушать... 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, frezer сказал:

Да что вы всё мантры произносите! Возьмите да измерьте, а забыл, это не про Вас. Про ВЧ правильно - будет меньше поглощаться. А работать будет в лучшем случае как шит Бекеши для которого при такой же эффективности толщина в 500 мм не нужна. 

Ну, это смотря, что мерить. Вот, нашёл в архиве пару измерений Waterfall в цокольном этаже таунхауса. Площадь порядка 50 м.кв., высота потолка около 3 м. Первый график - измерение в пустом помещении. Второй - с шестью большими кубическими тюками нераспакованной мин.ваты - по три штабелем в каждом фронтальном вертикальном углу. Позиция АС и точки прослушивания, где был установлен микрофон, неизменны. Измерения, возможно, не шибко корректны (есть небольшая разница в уровнях), но общая картина, по моему, ясна, как "Божий день" - время распада главный критерий эффективности НЧ звукопоглотителя. 

В пустой комнате.jpg

С нераспакованными тюками минеральной ваты во фронтальных углах.jpg

  • Like 2
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Stump сказал:

демпфировать комнату  лучше японской  аппаратурой, как у  Умберто:er:

для демпфирующей аппаратуры места нет.  В комнате  3 икейных шкафа Калакс, общей ёмкостью на 30 ячеек, полные пластинок.

Фронтальную и заднюю стенки занимать практически нельзя . На фронте батарея больше чем в полстены. А в задней стене дверки в кладовку, и к отопительному котлу. Ну и часть одной боковой стены лестничный пролёт плюс выступ-каминная труба. Непросто, короче.

Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Stump сказал:

лучше  мешками с  цементом, особенно оконные проёмы

Ну, мы уже видели вашу эстетику двумя страницами ранее. Не удивлен и этой рекомендации ))) и ещё в конце к умберто надо отправить, чтобы окончательно людей от нашего хобби отвернуть )))

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By Staudio
      Давно хотел совместить приятное с полезным. Из зарубежных поездок собралась небольшая коллекция музыкальных инструментов. Одновременно была необходимость поработать над первичными отражениями боковых стен в новой КДП.
      Два листа фанеры, несколько штапиков, уголки 30, 40 и 50 мм.
      Уголки напилил по 15 см, сложил в квадратно-гнездовую конструкцию и приклеил обычным столярным клеем.
      Покрыл тунговым маслом Borma. 
      Ну и прикрепил музыкальные инструменты (еще не все), которые, собственно, также будут играть роль рассеивателей-поглотителей.
      Получилось то, что на фото


    • By Артур Шакуров
      Всем доброго дня!
      Планирую сделать временную контрольную комнату для работы с аудио.
      Вот чем я располагаю на данный момент:
      замеры и визуализации 
      Размеры комнаты: 2.8х4.5  h=2.55, мониторная активная акустика: Yamaha MSP5 
      Размещение акустики обусловлено исторически, розеточно, "на вкус", "мне так привычнее", если поставлю как надо, то сверху люстра будет мешать сделать поглотитель, дверь, либо окно (смотря куда лицом сесть) будут мешать повесить диффузор.
       
      Сконструирую 2 или 4 НЧКП, опираясь на всем известный калькулятор, настроенные на 70 и 130 Гц (130 - хотел бы выше, но конструктивно тяжело сделать такую тонкую мембрану, либо такой малый внутренний размер с поглотителем) в точках, которые более-менее соответствуют местам наибольшей концентрации айген-тонов, или модов. Резонатор-мембрана - фанера 3 мм, приблизительно 5.25 кг/м2. (Вопрос: действительно имеет смысл изнутри глушить саму мембрану какими-то антивибраторами? Но тогда надо изменять глубину НЧКП, пересчитывать резонанс)
      В углы поставить 2-х метровые в высоту и 60 см по диагонали поглотители с минватой (50-60 кг/м2) (Сразу вопрос: надо ли ставить такой же в дальний угол комнаты к двери?). Так же есть трудность с трубой отопления, которая будет мешать повесить поглотитель, но надеюсь просто заполнить чем-то пространство, хотя, это скорее эстетически угнетает...
      К комнате присоединена лоджия, которая будет отгорожена тяжёлой занавеской, вероятно из плюша.
      Сзади планирую поставить SKYLINE диффузор, т.к. не хочу пересушить комнату минватой, но при этом хочу более рассеянную картинку от задних отражений. Диффузор Шрёдера я отмёл, т.к. уж слишком близко я к нему буду сидеть 1.2-1.5 м., и есть риск огрести немного гребенчатой фильтрации. Расчёт ведётся по этому калькулятору: SKYLINE-калькулятор размер ячейки 3х3 см, глубина 18 см (низ - 950 гц), хочу низ ниже, но тогда будет сильно торчать за диван. Скорее всего некоторые ячейки спилю под углом, приняв середину спила как нужную высоту. Последнее - по наитию.
      Под потолок будет подвешен ещё один поглотитель с "продуваемой" минватой 1000х600х150, на расстоянии 10-15 см от потолка.
      Проштудировал всё от "Музыкальной Акустики" Алдошиной через Филиппа Ньюэла до учебника "Акустики", где, кстати и нашёл упоминание о панельном резонансном поглотителе. Куча форумов, статей. Теперь хочется поделиться с кем-то компетентным в данном вопросе.
       
      Вот, кажется, и всё... Заранее благодарю за критику и ценные советы =)
    • By NextHiFi
      Португальская компания Vicoustic, головной офис которой находится в Лиссабоне, является наиболее динамично развивающейся в своей области индустрии. Vicoustic предлагает ряд инновационных продуктов собственной разработки - в них заключён весь многолетний опыт этого производителя. Инженеры Vicoustic работают в сотрудничестве с научно-исследовательскими институтами, а также постоянно обмениваются опытом с компаниями, являющимися европейскими лидерами по производству акустики.
      В дополнение к великолепному качеству продукты Vicoustic могут похвастаться революционным дизайном; кроме того, они обладают повышенной пожарозащищённостью, что позволяет устанавливать их в любые помещения.
       

       
      Vicoustic определяет свою миссию так: максимально улучшить условия для прослушивания музыки. "Многие покупают дорогие колонки и используют их в отвратительных акустических условиях," - рассказывает Цезарь Карапинья (Cesar Carapinha), директор компании Vicoustic. - Теперь есть способ улучшить эти условия - вполне доступным и недорогим способом. Vicoustic предлагает решения для любого кошелька, а также специальные разработки, которые помогут вам обрести идеальное помещение для прослушивания музыки".
       
      Помимо продажи акустических панелей и аксессуаров компания выполняет заказы на расчет акустической обработки любого помещения. Как это происходит?
      Во-первых, сначала потенциальному заказчику нужно будет заполнить эту форму, в которой нужно будет указать тип выполняемого проекта и все возможные тонкости, с ним связанные  - например, материал, из которого изготовлены стены, пол и потолок, размеры помещения, его план, расположение объектов в нем и т.д.; также совсем не лишним будет приложить фотографии помещения с различных ракурсов.
      После этого заполненная форма попадает напрямую в головной офис Vicoustic в Лиссабон.
      Дальше вам остается только подождать две недели. По истечению этого срока вам придет ваш полноценный индивидуальный расчет акустической обработки - с модальным анализом, 3D-моделью комнаты, списком использованных продуктов Vicoustic и прочими деталями, которые помогут вам обустроить помещение в соответствии со всеми правилами акустического оформления при минимальной затрате усилий. Стоимость продукции, требуемой для реализации заказа, вам при этом предложат уточнить у российского дистибьютора Vicoustic - компании Next Hi-Fi.
       

×
×
  • Create New...