Jump to content

Recommended Posts

43 минуты назад, Victor-Blues сказал:

Но я привёл график несколько по другой причине :).

А какова причина, можно раскрыть?

Число Сэбина неоднократно было оспорено (не мной понятно:) Много работ акустиков в сети на AES есть труды)

Link to post
Share on other sites
  • Replies 308
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Вот, появилась «минутка» свободного времени и сделал измерения: 1.       Красный – 8 листов (50мм) стекловаты PureOne в углу вертикально, микрофон в 20 см от центра. 2.       Зелёный – тоже,

Ну, это смотря, что мерить. Вот, нашёл в архиве пару измерений Waterfall в цокольном этаже таунхауса. Площадь порядка 50 м.кв., высота потолка около 3 м. Первый график - измерение в пустом помещении.

Posted Images

3 минуты назад, Shidim сказал:

 

 

"Закрыты поры" на этой "стекловатке" во фронтальном слое. В любом случае снижение даже в максимально эффективной полосе выглядит убого.

В стекловате поры закрыть невозможно! Это материал не целековый, но состоящий из отдельных волокон. Конструкция может быть огорожена каким-то другим материалом отражающим СЧ и ВЧ?

Link to post
Share on other sites

Теоретически :D можно погонять в общеизвестном калькуляторе (с разными моделями некоторая разница есть). Еще AFMG в пробной версии доступен на 2 месяца.

Кстати, вдоль плиты (суперчанки из треугольников) GFR может быть существенно меньше.

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, frezer сказал:

В стекловате поры закрыть невозможно! Это материал не целековый, но состоящий из отдельных волокон. Конструкция может быть огорожена каким-то другим материалом отражающим СЧ и ВЧ?

Не цепляйтесь за слова, расположение волокон имеет разную структуру скажем так воронкообразнубю например по типу теплопроводных мембран

Link to post
Share on other sites
Только что, Shidim сказал:

Не цепляйтесь за слова, расположение волокон имеет разную структуру скажем так воронкообразнубю например по типу теплопроводных мембран

Да причём тут слова! Ещё одну чушь написали. Или это поставки стекловаты с Марса по спец заказу:).

Link to post
Share on other sites
49 минут назад, frezer сказал:

Это я понял! Вполне допускаю, что стекломинвата с плотностью 50 кг/м3, может оказаться лучше для резистивного поглотителя, чем 35кг/м3. Я же указал что это просто мой сегодняшний взгляд, не подкреплённый результатами измерений. Но что интересно, измерений подтверждающих что плотность 50 кг/м3 - оптимум я не видел:). Может у вас что-то есть?

 

Так, с наскока - нет. Помнится, множество различных экспериментов с минераловатными панелями и с приведением соответствующих измерений было на сайте Ethan Winner.

Но самые популярные материалы в Америке для изготовления различных акустических устройств - это именно Owen Corning 703 и 705 с объёмной плотностью 48 кг.м.куб.

  

Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Shidim сказал:

А какова причина, можно раскрыть?

Число Сэбина неоднократно было оспорено (не мной понятно:) Много работ акустиков в сети на AES есть труды)

Да, не в Сэбинах дело, а в сравнении двух вариантов конструктива угловых НЧ поглотителей (смотри пост Frezer 21 час назад).

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

703 и 705 - самая массмаркетная вата в Штатах.

На АВСе был, не помню ник, последователь Нильса - он менял обычную вату на низкую плотность (цифры не помню).

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Flaesh сказал:

 

На АВСе был, не помню ник, последователь Нильса - он менял обычную вату на низкую плотность.

И каков результат?

Link to post
Share on other sites
12 минут назад, frezer сказал:

Да причём тут слова! Ещё одну чушь написали. Или это поставки стекловаты с Марса по спец заказу:).

Да  я поспешил но не в общем а в частности именно эта стекловолоконная плита покрыта крафт бумагой сверху.

Но, что значит "ещё одна чушь"!?

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, frezer сказал:

И каков результат?

С обычной  был так себе результат, с низкой п.. был.  "последователь Нильса"=фронтальный массив и вата по задней стене. Физика и без Нильса существует, но его заслуга в популяризации есть.

Link to post
Share on other sites

Ничего подобного - 703 без покрытия, а 705, если не изменяет память (копаться лень), может быть со слоем крафт-бумаги... 

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Flaesh сказал:

С обычной  был так себе результат, с низкой п.. был.  "последователь Нильса"=фронтальный массив и вата по задней стене. Физика и без Нильса существует, но его заслуга в популяризации есть.

Павел, расшифруйте п..., или дайте синоним. Буквы в смысловой текст в голове не укладываются - голова квадратная.:)

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, frezer сказал:

расшифруйте п..., 

Ну баян баянский же всё)).
Спереди массив сабов, на задней стене слой ваты, типично в одну упаковку.

Link to post
Share on other sites
57 минут назад, Flaesh сказал:

Теоретически :D можно погонять в общеизвестном калькуляторе (с разными моделями некоторая разница есть). Еще AFMG в пробной версии доступен на 2 месяца.

Кстати, вдоль плиты (суперчанки из треугольников) GFR может быть существенно меньше.

Ну вот результат: http://www.acousticmodelling.com/mlink.php?n=4&im=1&s11=2&d11=400&v11=6500&s21=2&d21=400&v21=10000&s31=2&d31=400&v31=2500&s41=2&d41=100&v41=2500&s42=2&d42=100&v42=6000&s43=2&d43=100&v43=8000&s44=2&d44=100&v44=10000

 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, frezer сказал:

Ну вот результат: http://www.acousticmodelling.com/multi.php

Надо в "результат" нажать "линкейбл версию" справа внизу.
В окне калькулятора список пористых моделей.

Link to post
Share on other sites

Согласен, упустил из вида дополнительную маркировку "FRK", указывающую на наличие покрытия. Давно не интересовался этим материалом - для нашего региона он неактуален.

По вашей ссылке покрытие фольгированное, а не из крафт-бумаги, как раньше - очевидно, это таки относительно новый продукт компании. И они позиционируют его, как конкретно "заточенный" под акустические задачи...

Однако графики приведены для устройств, изготовленных из некашированных панелей. А спад поглощения в сторону ВЧ, повторюсь, очевидно, обусловлен угловым расположением поглотителя.

По этой ссылке представлены разные варианты ОС 703 и 705: http://commercial.owenscorning.com/assets/0/321/333/71430bbe-5b99-4373-a796-bbc7419d1e31.pdf 

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Flaesh сказал:

Надо в "результат" нажать "линкейбл версию" справа внизу.
В окне калькулятора список пористых моделей.

Уже поправил. Там ещё многослойные варианты моделировал из различной плотности.

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Victor-Blues сказал:

Однако графики приведены для устройств, изготовленных из некашированных панелей. А спад поглощения в сторону ВЧ, повторюсь, очевидно, обусловлен угловым расположением поглотителя.

Под углом отражение больше?:)

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, frezer сказал:

Под углом отражение больше?:)

Для пористых материалов под разными углами падения  поглощение разное отражения так же разные, это надо знать

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Shidim сказал:

Для пористых материалов под разными углами падения  поглощение разное отражения так же разные, это надо знать

А звуковая волна?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By Staudio
      Давно хотел совместить приятное с полезным. Из зарубежных поездок собралась небольшая коллекция музыкальных инструментов. Одновременно была необходимость поработать над первичными отражениями боковых стен в новой КДП.
      Два листа фанеры, несколько штапиков, уголки 30, 40 и 50 мм.
      Уголки напилил по 15 см, сложил в квадратно-гнездовую конструкцию и приклеил обычным столярным клеем.
      Покрыл тунговым маслом Borma. 
      Ну и прикрепил музыкальные инструменты (еще не все), которые, собственно, также будут играть роль рассеивателей-поглотителей.
      Получилось то, что на фото


    • By Артур Шакуров
      Всем доброго дня!
      Планирую сделать временную контрольную комнату для работы с аудио.
      Вот чем я располагаю на данный момент:
      замеры и визуализации 
      Размеры комнаты: 2.8х4.5  h=2.55, мониторная активная акустика: Yamaha MSP5 
      Размещение акустики обусловлено исторически, розеточно, "на вкус", "мне так привычнее", если поставлю как надо, то сверху люстра будет мешать сделать поглотитель, дверь, либо окно (смотря куда лицом сесть) будут мешать повесить диффузор.
       
      Сконструирую 2 или 4 НЧКП, опираясь на всем известный калькулятор, настроенные на 70 и 130 Гц (130 - хотел бы выше, но конструктивно тяжело сделать такую тонкую мембрану, либо такой малый внутренний размер с поглотителем) в точках, которые более-менее соответствуют местам наибольшей концентрации айген-тонов, или модов. Резонатор-мембрана - фанера 3 мм, приблизительно 5.25 кг/м2. (Вопрос: действительно имеет смысл изнутри глушить саму мембрану какими-то антивибраторами? Но тогда надо изменять глубину НЧКП, пересчитывать резонанс)
      В углы поставить 2-х метровые в высоту и 60 см по диагонали поглотители с минватой (50-60 кг/м2) (Сразу вопрос: надо ли ставить такой же в дальний угол комнаты к двери?). Так же есть трудность с трубой отопления, которая будет мешать повесить поглотитель, но надеюсь просто заполнить чем-то пространство, хотя, это скорее эстетически угнетает...
      К комнате присоединена лоджия, которая будет отгорожена тяжёлой занавеской, вероятно из плюша.
      Сзади планирую поставить SKYLINE диффузор, т.к. не хочу пересушить комнату минватой, но при этом хочу более рассеянную картинку от задних отражений. Диффузор Шрёдера я отмёл, т.к. уж слишком близко я к нему буду сидеть 1.2-1.5 м., и есть риск огрести немного гребенчатой фильтрации. Расчёт ведётся по этому калькулятору: SKYLINE-калькулятор размер ячейки 3х3 см, глубина 18 см (низ - 950 гц), хочу низ ниже, но тогда будет сильно торчать за диван. Скорее всего некоторые ячейки спилю под углом, приняв середину спила как нужную высоту. Последнее - по наитию.
      Под потолок будет подвешен ещё один поглотитель с "продуваемой" минватой 1000х600х150, на расстоянии 10-15 см от потолка.
      Проштудировал всё от "Музыкальной Акустики" Алдошиной через Филиппа Ньюэла до учебника "Акустики", где, кстати и нашёл упоминание о панельном резонансном поглотителе. Куча форумов, статей. Теперь хочется поделиться с кем-то компетентным в данном вопросе.
       
      Вот, кажется, и всё... Заранее благодарю за критику и ценные советы =)
    • By NextHiFi
      Португальская компания Vicoustic, головной офис которой находится в Лиссабоне, является наиболее динамично развивающейся в своей области индустрии. Vicoustic предлагает ряд инновационных продуктов собственной разработки - в них заключён весь многолетний опыт этого производителя. Инженеры Vicoustic работают в сотрудничестве с научно-исследовательскими институтами, а также постоянно обмениваются опытом с компаниями, являющимися европейскими лидерами по производству акустики.
      В дополнение к великолепному качеству продукты Vicoustic могут похвастаться революционным дизайном; кроме того, они обладают повышенной пожарозащищённостью, что позволяет устанавливать их в любые помещения.
       

       
      Vicoustic определяет свою миссию так: максимально улучшить условия для прослушивания музыки. "Многие покупают дорогие колонки и используют их в отвратительных акустических условиях," - рассказывает Цезарь Карапинья (Cesar Carapinha), директор компании Vicoustic. - Теперь есть способ улучшить эти условия - вполне доступным и недорогим способом. Vicoustic предлагает решения для любого кошелька, а также специальные разработки, которые помогут вам обрести идеальное помещение для прослушивания музыки".
       
      Помимо продажи акустических панелей и аксессуаров компания выполняет заказы на расчет акустической обработки любого помещения. Как это происходит?
      Во-первых, сначала потенциальному заказчику нужно будет заполнить эту форму, в которой нужно будет указать тип выполняемого проекта и все возможные тонкости, с ним связанные  - например, материал, из которого изготовлены стены, пол и потолок, размеры помещения, его план, расположение объектов в нем и т.д.; также совсем не лишним будет приложить фотографии помещения с различных ракурсов.
      После этого заполненная форма попадает напрямую в головной офис Vicoustic в Лиссабон.
      Дальше вам остается только подождать две недели. По истечению этого срока вам придет ваш полноценный индивидуальный расчет акустической обработки - с модальным анализом, 3D-моделью комнаты, списком использованных продуктов Vicoustic и прочими деталями, которые помогут вам обустроить помещение в соответствии со всеми правилами акустического оформления при минимальной затрате усилий. Стоимость продукции, требуемой для реализации заказа, вам при этом предложат уточнить у российского дистибьютора Vicoustic - компании Next Hi-Fi.
       

×
×
  • Create New...