Focal Chorus 816V Upgrade: создание топового разделительного фильтра с нуля для подписчика! - Страница 2 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Focal Chorus 816V Upgrade: создание топового разделительного фильтра с нуля для подписчика!


Ermukhamedov

Рекомендованные сообщения

7 минут назад, kkk2015 сказал:

как сч играл до 10к. если он  по характеристикам должен резаться на 3000,

там фильтры  300, 3000., в стоке,  может вам уже затвиканное мясо дали апать.

да и на видео горбы лютые не верю  что так с завода вышло. с завода +-3дб. 

 2 1/2-way bass-reflex floorstanding loudspeaker Drivers [динамики] - 6 1/2" (165mm) Polyglass woofer [НЧ]; 6 1/2" (165mm) Polyglass mid-bass[СЧ/НЧ]; 1" (25mm) TNV Al/Mg inverted dome tweeter [ВЧ] Frequency response (+/- 3dB) [диапазон частот] - 47Hz - 28kHz Low frequency point (- 6dB) [минимальная частота]  - 39Hz Sensitivity (2.83V/1m) [чувствительность] - 91.5dB Nom. impedance [номинальное сопротивление]  - 8 ohms Minimum impedance (@25°C) [минимальное сопротивление]  - 4.3 ohms @ 146Hz Max. power handling. [максимальная мощность]  - 200W Crossover frequency [частота разделения кроссовера] - 300Hz / 3kHz Dimensions (HxWxD) [габариты ВхШхГ] - 395/16"x111/8"x143/4" (998x282x375mm) Net weight [вес нетто] - 49.5lbs (22.5kg)

катушка на сч должна была быть. надо вам с апаратурой разбираться, микрофон калибровать, итд. имхо

 


 

))))Точно, я ведь первый день живу на земле))

Поверьте, в видео есть графики, которые полностью подтверждаются прослушиванием: гул и каша, отсутствие мидабаса, но главное - медленно, ритм развален.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 153
  • Создано
  • Последний ответ
9 минут назад, Ermukhamedov сказал:

))))Точно, я ведь первый день живу на земле))

Поверьте, в видео есть графики, которые полностью подтверждаются прослушиванием: гул и каша, отсутствие мидабаса, но главное - медленно, ритм развален.

 не понятно что точно. как сч с катушкой играл до 10к, вы горбатого прекращайте лепить, и всякую  антинаучную чушь писать. 

 просто номиналы катушек родных напишите, и кондера. и все станет ясно что и  до чего играло

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
2 часа назад, Ermukhamedov сказал:

Это не негативный отзыв, а результат применения определенных деталей в разделительном фильтре, в частности, конденсаторов Солен - потому я закладываю в слова Глухой и Мертвый не негатив, а описание. Это же легко демонстрируется в любой системе!!! Абсолютно. На любой АС. Потому не стоит мне указывать что я должен добавлять, а чего не должен. Я знаю о чем говорю.

Будьте внимательнее в общении с модераторами. Мы здесь для того, чтобы обеспечить комфортное общение всем.

Вы проделали очень интересную работу, по крайней мере для меня, как бывшего владельца этих АС. В прикладном плане, полагаю, пользы мало при соотношении цена/результат. Но практический результат, конечно, интересен тем, кто любит делать аудио своими руками.

Но имейте в виду, каких-то истин вы не открыли. На форуме много опытных авторов и изготовителей. И поэтому модератор, как бы намекает, что не стоит закусывать удила.

Вижу, что Вы человек новый, с идеями и контентом. Не хочется, чтобы Вас банили просто за споры с модератором. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 29.09.2020 в 21:14, Ermukhamedov сказал:

Невероятная детальность, красота тембров, четкая артикуляция превратили эту акустику просто в нечто невообразимое!

Послушал файлы по ссылке. Исходный вариант играет ровно и аккуратно, с в меру сочными тембрами. Вариант после апгрейда просто высверливает уши задранными ВЧ и верхней серединой. Извините, не смог удержаться, просто совет специалиста - поработайте ещё над сведением, вау-эффект от псевдодетальности пройдёт, а долго такое слушать заказчику будет некомфортно.

И ещё информация к размышлению - большой перехлёст полос не всегда плох, при должной сноровке он помогает выправить импульс и внеосевые...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
3 минуты назад, Владимир Данилов сказал:

Послушал файлы по ссылке. Исходный вариант играет ровно и аккуратно, с в меру сочными тембрами. Вариант после апгрейда просто высверливает уши задранными ВЧ и верхней серединой. Извините, не смог удержаться, просто совет специалиста - поработайте ещё над сведением, вау-эффект от псевдодетальности пройдёт, а долго такое слушать заказчику будет некомфортно.

И ещё информация к размышлению - большой перехлёст полос не всегда плох, при должной сноровке он помогает выправить импульс и внеосевые...

Поэтому стараюсь не давать оценки по записям :) Даже на профмикрофоны.

Что там реально с тоналкой никто не знает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Владимир Данилов сказал:

Послушал файлы по ссылке. Исходный вариант играет ровно и аккуратно, с в меру сочными тембрами. Вариант после апгрейда просто высверливает уши задранными ВЧ и верхней серединой. Извините, не смог удержаться, просто совет специалиста - поработайте ещё над сведением, вау-эффект от псевдодетальности пройдёт, а долго такое слушать заказчику будет некомфортно.

И ещё информация к размышлению - большой перехлёст полос не всегда плох, при должной сноровке он помогает выправить импульс и внеосевые...

Владимир, не придумывайте) Исходный вариант - он пригоден лишь для тех, кто никогда не играл на муз.инструментах. Опять же, стоить отметить, что вживую заказчик как раз после апгрейда смог и может до сих пор слушать эти АС, наслаждаясь не только музыкой в стерео, но и в домашнем кинотеатре. Буквально на днях приедет центральный канал из его системы, теперь, после апгрейда, Фронт играет громче, будет вытягивать и центр. Возможно, я сделаю ролик...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересная тема! Посмотрел ролик и с первых же минут смутило то, что автор ведёт себя несколько надменно рубит шашкой как будто, только ему открыты тайные, истинные знания, а на фирме фокал работают глухие неучи. Данная манера поведения прослеживается и в постах автора видео на форуме, что судя по всему и, скажем так, несколько нервирует сдешний старожил. ) По поводу сравнения до и после - после доработки у меня возникло ощущение, что просто отключили нч звено и играют одни сч вч, из за этого они и стали более разборчивы но звучание стало сухое, лишённое фундамента, мидбаса. То что люди обращаются к автору, тоже не показатель, ведь они могут быть доверчивыми и внушаемыми людьми без своего опыта, а тут автор через ютуб довольно убедительно вещает про окончания, темпоритмы вот и отправляют ему компоненты на доработку.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Staudio сказал:

Поэтому стараюсь не давать оценки по записям :) Даже на профмикрофоны.

Что там реально с тоналкой никто не знает.

Именно поэтому я всегда поясняю, что записи не для оценки тембров, а для понимания, что до - был музыкальный шум, а после - музыка. В виде артикуляции, длительностей, пауз, ритма, на моем канале нет привычных здесь вылизываний АЧХ - к музыке это никакого отношения не имеет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, alexfav сказал:

Интересная тема! Посмотрел ролик и с первых же минут смутило то, что автор ведёт себя несколько надменно рубит шашкой как будто, только ему открыты тайные, истинные знания, а на фирме фокал работают глухие неучи. Данная манера поведения прослеживается и в постах автора видео на форуме, что судя по всему и, скажем так, несколько нервирует сдешний старожил. ) По поводу сравнения до и после - после доработки у меня возникло ощущение, что просто отключили нч звено и играют одни сч вч, из за этого они и стали более разборчивы но звучание стало сухое, лишённое фундамента, мидбаса. То что люди обращаются к автору, тоже не показатель, ведь они могут быть доверчивыми и внушаемыми людьми без своего опыта, а тут автор через ютуб довольно убедительно вещает про окончания, темпоритмы вот и отправляют ему компоненты на доработку.  

Вас лучше бы смутило, что в стоке нет артикуляции и темы на басу, хотя....зачем я это Вам пишу?) Я же лживый врунишка, высасывающий деньги с доверчивых зрителей)) Кстати, заказчик читает наш пост сейчас)) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Ermukhamedov сказал:

Я же лживый врунишка, высасывающий деньги с доверчивых зрителей))

Я бы не стал так говорить ведь вы скорее всего действиетльно верите в то, что говорите, другое дело, что вы не терпите чужую точку зрения и сразу же заводитесь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Staudio сказал:

Что там реально с тоналкой никто не знает.

Согласен. Но в данном случае на первых роликах (S) в наушниках всё ровно, вполне узнаваем характерный фокаловский почерк (которого, кстати, я сам не сильно большой поклонник :)), так что за точку отсчёта их вполне можно взять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, alexfav сказал:

Я бы не стал так говорить ведь вы скорее всего действиетльно верите в то, что говорите, другое дело, что вы не терпите чужую точку зрения и сразу же заводитесь.

Да ну бросьте, я вполне адекватно отношусь к критике, просто этот форум особенный)) Я не сижу на нем практически, но иногда интересно "порубиться" с посетителями моих постов)) Я вполне нормально отношусь, не подумайте плохого)) Просто мне немного жаль, что ритм уходит на второй план у людей....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Ermukhamedov сказал:

Просто мне немного жаль, что ритм уходит на второй план у людей....

Если у вас есть мнение по какому то вопросу это не делает вас экспертом в этом вопросе. В наше время, когда информация, так доступна любой желающий немного почитав может составить своё экспертное мнение в любой сфере, при этом еще и возомнить себя проффесионалом в этой сфере, что не очень хорошо, так как обесценивается экспертное мнение в принципе. Просто, когда человек действительно специалист и глубоко разбирается в вопросе он может доступно и внятно донести свою точку зрения, а не просто аперировать темпоритмами и окончаниями. 

 

28 минут назад, Ermukhamedov сказал:

Кстати, заказчик читает наш пост сейчас)) 

 Это хорошо, так как увидит иные точки зрения и быть можеть прижёт к какому то другому и лучшему для себя выводу или не придёт. ) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

он увидит что  все тут про одно и тоже, звук стал дальше от оригинала, 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Владимир Данилов сказал:

 

И ещё информация к размышлению - большой перехлёст полос не всегда плох, при должной сноровке он помогает выправить импульс и внеосевые...

Какие импульс и внеосевые?

Автор не знает, что это такое в принципе, а свою безграмотность прикрывает словом музыка.

В лучшем случае, фильтры на ЖБЛ Спикершоп рассчитывал, по сопротивлению по постоянному току, если вообще не по сопротивлению АС, указанному в руководстве пользователя. :D

PS

В начале ролика, он от звука доработанных АС убегает :D.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Ermukhamedov сказал:

Да ну бросьте, я вполне адекватно отношусь к критике, просто этот форум особенный)) 

А теперь и форум особенный...

В принципе, по началу ролика, этот ответ на вопросы о замерах и моделировании фильтров, и ожидался.

Все здесь не опытные и глухие п-сы, а Вы один Дартаньян. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Ermukhamedov сказал:

Именно поэтому я всегда поясняю, что записи не для оценки тембров, а для понимания, что до - был музыкальный шум, а после - музыка. В виде артикуляции, длительностей, пауз, ритма, на моем канале нет привычных здесь вылизываний АЧХ - к музыке это никакого отношения не имеет.

Коллега, поймите - улучшить что-то, безвозвратно испортив всё остальное, много ума не надо. Вот попробуйте улучшить передачу артикуляции, пауз и ритма, сохранив ровную АЧХ хотя бы. Результат приятно поразит и Вас, и заказчика...

Хинт: смотрите на области с всплеском нелинейных искажений, области с провалами/пиками импеданса, поработайте с временным и фазовым согласованием головок, найдите, где гадит корпус. Кстати, может тогда придёт понимание, сколько труда обычно уходит на постановку звука новым АС, и появится некоторое уважение к авторам исходной конструкции...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Ermukhamedov сказал:

Я создал новый фильтр, 2-ой порядок НЧ - СЧ, 3-ий порядок - СЧ-ВЧ. Элементная база построена на Соленах и катушках Intertechnik Трансформаторного типа. Тонкая настройка - это уже коммерческая тайна.

В стоке НЧ делился 1-ым порядком, катушкой одной, СЧ играл весь диапазон вплоть до 10-ти кГц, там ничего, кроме как музыкального шума (гула) - не было. Как тут некоторые называют Сток лучшим - мне страшно просто за их слух.

Давайте разбираться. Во первых никаких "фильтров" не существует в природе. Это резонаторы, вы поднимаете резонанс в какой то области, за счет этого образуется провал в другой.

Сток: фирмачи подняли или форсировали НЧ на 6 Дб (так называемый первый порядок). Почему? Колоночка дохлая, надо было как НЧ звено форсировать. Форсировали. Они ничего не "фильтровали"..просто подняли отдачу на НЧ.

Далее сделали вплоть до 10-ти более менее плоско. Но они же не глухие? нет. Сказали так пойдет, добились хоть какого то баланса.

Что делаете вы?

Форсируете НЧ на 12, форсируете СЧ-ВЧ уже на 18.

И что? Запутались сами, НЧ провалилось. Главное зачем ?? Цель какая форсировки диапазонов? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Ermukhamedov сказал:

Именно поэтому я всегда поясняю, что записи не для оценки тембров, а для понимания, что до - был музыкальный шум, а после - музыка. В виде артикуляции, длительностей, пауз, ритма, на моем канале нет привычных здесь вылизываний АЧХ - к музыке это никакого отношения не имеет.

Нет этого ничего на вашем изделии. Есть задранные СЧ и ВЧ, что прекрасно слышно и видно по спектрам

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Владимир Данилов сказал:

Коллега, поймите - улучшить что-то, безвозвратно испортив всё остальное, много ума не надо. Вот попробуйте улучшить передачу артикуляции, пауз и ритма, сохранив ровную АЧХ хотя бы. Результат приятно поразит и Вас, и заказчика...

Хинт: смотрите на области с всплеском нелинейных искажений, области с провалами/пиками импеданса, поработайте с временным и фазовым согласованием головок, найдите, где гадит корпус. Кстати, может тогда придёт понимание, сколько труда обычно уходит на постановку звука новым АС, и появится некоторое уважение к авторам исходной конструкции...

Вы издеваетесь? Здесь что у всех мания учить????

Я создал новый фильтр, с ровным импедансом, ровной АЧХ, Вы чего тут меня лечите то? Я выложил пост не для сбора рекомендаций, я лишь разместил ПОСТ ДЛЯ ДЕМОНСТРАЦИИ. Откуда у Вас прут такие рассуждения о том, что я знаю, что не знаю и не умею?? Причем тут АЧХ вообще, какое она отношение имеет к звуку???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Ermukhamedov сказал:

Я создал новый фильтр, с ровным импедансом, ровной АЧХ,

 

2 минуты назад, Ermukhamedov сказал:

Причем тут АЧХ вообще, какое она отношение имеет к звуку???

Вы просто запутались.

Наверное не время кипятится, надо взять паузу и понять что пошло не так...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Silantiev сказал:

 

Вы просто запутались.

Наверное не время кипятится, надо взять паузу и понять что пошло не так...

Запутались, возможно Вы, с выбором хобби. Поясняю: Ровная АЧХ  не равно отличный звук. Но раз Вы любите слушать графики, то посмотрите сначала ролик, там есть сравнение импедансов до и после - вот после этого спросите себя что фирма там "согласовывала". И еще: если Вы не понимаете что такое тема в музыке, зачем мы с Вами обсуждаем тему форсирования??? С какой целью Вы дискутируете под этим постом, если Вы не слышали эту работу до и после? Я удивляюсь "жителям" этого форума: что не закинешь, будто все без работы - сутками поливают какие-то советами и учениями. Я ведь не просил здесь советовать - я уже сделал эту работу, клиент до сих вспоминает добрым словом, а мы каждый день вспоминаем результат, когда смогли даже услышать изящество исполнительства группы Баджи на этих АС! Я за два дня уже после размещения поста устал так, как за год на Ютубе не уставал огрызаться на Ваши комменты. Нельзя проще относиться к вещам?? Умеете лучше - сделайте, запилите ролик на Ютубе, киньте ссылку - я с удовольствием посмотрю и поставлю лайк. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Ermukhamedov сказал:

Нельзя проще относиться к вещам?? Умеете лучше - сделайте, запилите ролик на Ютубе, киньте ссылку - я с удовольствием посмотрю и поставлю лайк. 

Я про другому смотрю на проблему и решал бы так.

Вы запутались со своими резонаторами, я вам написал почему, НЧ форсирнули на 12, (было 6), СЧ-ВЧ зачем то подняли на 18.

Послушали, не играет. Слишком явный перекос. Все вам об этом сказали.

Это не трагично, переживать не надо. Надо впаять старый кросс на место. 

Из тюнинга я бы рекомендовал возможность закоротить катушку L которая идет на НЧ.

Тумблером. Хочешь слушай форсировку от фирмачей, хочешь напрямую головку, хотя бы НЧ. Это уже значительно улучшит звучание и снизит утомляемость слушателя.

Простейшая переделка за 1 копейку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Ermukhamedov сказал:

Умеете лучше - сделайте, запилите ролик на Ютубе, киньте ссылку - я с удовольствием посмотрю и поставлю лайк. 

Если вам ролики нужны для продажи-продвижения, скиньте ссыль, я вам с удовольствием и бесплатно напишу любой хвалебный отзыв. Потому что не жалко)

Плюс попросите друзей, знакомых и тд. Думаю весь форум с удовольствием напишет восторг)

Если хотите разобраться, для себя, просто выкиньте эти "фильтры", включите ширик напрямую и слушайте.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
11 минут назад, Ermukhamedov сказал:

 Я удивляюсь "жителям" этого форума: что не закинешь, будто все без работы - сутками поливают какие-то советами и учениями. Я ведь не просил здесь советовать - я уже сделал эту работу, клиент до сих вспоминает добрым словом, а мы каждый день вспоминаем результат, когда смогли даже услышать изящество исполнительства группы Баджи на этих АС! Я за два дня уже после размещения поста устал так, как за год на Ютубе не уставал огрызаться на Ваши комменты. Нельзя проще относиться к вещам?? Умеете лучше - сделайте, запилите ролик на Ютубе, киньте ссылку - я с удовольствием посмотрю и поставлю лайк. 

Вы правы в том, что у нас тут не простой форум, и люди здесь весьма опытные.
Поэтому сказать я тут к простым АС добавил топовые комплектующие и все запело - вызвать улыбку.
Это Вам Ютьюб, тут профессиональное и аудио-любительское сообщество, которое что-то в этом понимает. И уверяю, не меньше вашего.
Ваши дела с клиентом - сугубо Ваши. Но Вы пришли на форум поделиться своими успехами. Поэтому и спрашивают форумчане, уточняют детали. А Вы себя ведете странно при этом, отсылая к удовольствию полученному клиентом :)
Вы уж определитесь, зачем Вы здесь.
Если Вам что-то советуют, обратите внимание на бэкграунд автора, возможно, за его плечами десятки и сотни изделий, в том числе коммерчески успешных. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.

×
×
  • Создать...