Focal Chorus 816V Upgrade: создание топового разделительного фильтра с нуля для подписчика! - Страница 3 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Focal Chorus 816V Upgrade: создание топового разделительного фильтра с нуля для подписчика!


Ermukhamedov

Рекомендованные сообщения

Только что, Staudio сказал:

Вы правы в том, что у нас тут не простой форум, и люди здесь весьма опытные.
Поэтому сказать я тут к простым АС добавил топовые комплектующие и все запело - вызвать улыбку.
Это Вам Ютьюб, тут профессиональное и аудио-любительское сообщество, которое что-то в этом понимает. И уверяю, не меньше вашего.
Ваши дела с клиентом - сугубо Ваши. Но Вы пришли на форум поделиться своими успехами. Поэтому и спрашивают форумчане, уточняют детали. А Вы себя ведете странно при этом, отсылая к удовольствию полученному клиентом :)
Вы уж определитесь, зачем Вы здесь.
Если Вам что-то советуют, обратите внимание на бэкграунд автора, возможно, за его плечами десятки и сотни изделий, в том числе коммерчески успешных. 

 

Какой бэкграунд??? Человек мне советует отключить фильтр и ширик слушать?? Вы о чем? 

Далее, зачем здесь каждый пытается дать совет? Ведь я поделился работой для ознакомления, если они опытные - пусть свои работы выкладывают и формулируют вопрос.

Ко мне какие претензии? Я выставил пост - не нравится - пусть проходят мимо, но нет же, наше нутро не позволяет этого сделать. Надо зайти в каждую ветку и оставить свое: я все знаю. Посмотрите еще раз описание поста: там нет мольбы дать совет, максимум - оставить коммент под видео для его продвижения. Плюс, кто-то находит этот форум в поисковике, для новичков это будет полезно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 153
  • Создано
  • Последний ответ
  • Moderators
2 минуты назад, Ermukhamedov сказал:

Какой бэкграунд??? Человек мне советует отключить фильтр и ширик слушать?? Вы о чем? 

Далее, зачем здесь каждый пытается дать совет? Ведь я поделился работой для ознакомления, если они опытные - пусть свои работы выкладывают и формулируют вопрос.

Ко мне какие претензии? Я выставил пост - не нравится - пусть проходят мимо, но нет же, наше нутро не позволяет этого сделать. Надо зайти в каждую ветку и оставить свое: я все знаю. Посмотрите еще раз описание поста: там нет мольбы дать совет, максимум - оставить коммент под видео для его продвижения. Плюс, кто-то находит этот форум в поисковике, для новичков это будет полезно.

Вы, кажется, не поняли.
Здесь Ф-О-Р-У-М.
Каждый вправе оставить свое мнение. Как раз для этого и создан.
Нравится - пишут, что нравится, если не нравится - соответственно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Ermukhamedov сказал:

Человек мне советует отключить фильтр и ширик слушать??

На начинающем уровне начинают именно с него, простите за тавтологию.

Нафорсировать всегда успеете. Инженеры фирмачи форсирнули, но умеренно. А не пошли во все тяжкие.

Умеренность нужна, это нормально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, Ermukhamedov сказал:

Вы издеваетесь? Здесь что у всех мания учить????

Я создал новый фильтр, с ровным импедансом, ровной АЧХ, Вы чего тут меня лечите то? Я выложил пост не для сбора рекомендаций, я лишь разместил ПОСТ ДЛЯ ДЕМОНСТРАЦИИ. Откуда у Вас прут такие рассуждения о том, что я знаю, что не знаю и не умею?? Причем тут АЧХ вообще, какое она отношение имеет к звуку???

Вас ещё учиться и учиться сводить. Наскоком эту тему не взять. Инженеры Фокал имеют серьёзное, лучшее в мире профильное образование, специальные камеры и даже динамики сами делают. Надо было с чего попроще вам начать, с брака... например, твик С90 и подобной акустики. Глядишь, ляпа бы такого не случилось. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Kostya Kostin сказал:

Инженеры Фокал имеют серьёзное, лучшее в мире профильное образование, специальные камеры и даже динамики сами делают.

Инженеры Фокал находятся в сложных условиях. Как люди имеющие образование, они понимают, что в многополосной системе они не смогут сделать фазовое согласование от слова никак. Нет у них такого решения.

Но рынок требует 2 и 3 полосные системы.

Поэтому в условиях нормального инженерного компромисса выполняют свою работу, соблюдая разумную умеренность)

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Ermukhamedov сказал:

Вы издеваетесь?

Ни в коем случае. Вы сами выложили здесь, на форуме, результат своего эксперимента. Форумчане указали Вам на очевидные недостатки, сходу слышные невооружённым ухом. Я, в меру своего опыта, посоветовал, на что обратить внимание для исправления. Если Вам не нужна была наша реакция, зачем Вы вообще начали эту ветку? 

 

1 час назад, Ermukhamedov сказал:

Откуда у Вас прут такие рассуждения о том, что я знаю, что не знаю и не умею??

Пожалуйста, внимательнее читайте, что Вам пишут. Я нигде не давал оценку уровню Ваших знаний (хотя по ответам определённое представление составил), но всего лишь указал, куда рыть для действительно хорошего результата.

1 час назад, Ermukhamedov сказал:

Причем тут АЧХ вообще, какое она отношение имеет к звуку???

 

1 час назад, Ermukhamedov сказал:

Ровная АЧХ  не равно отличный звук.

Ровная АЧХ является базовым условием хорошего звука, и все остальные параметры можно варьировать только в этом поле. Печально, что не понимаете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, Владимир Данилов сказал:

Ровная АЧХ является базовым условием хорошего звука, и все остальные параметры можно варьировать только в этом поле. Печально, что не понимаете.

Да ровная АЧХ одно из базовых понятий.

Достижение ровной АЧХ невозможно с применением что фильтров, что резонаторов (как угодно называйте, суть одна)  в принципе. Только компромисс.

Второе это фазовое  согласование в данном случае 3-х головок включенных в параллель. Даже на успех  шансов нет)

Поэтому только условный инженерный компромисс. В случае требований рынка он оправдан.

Автор успешно доказал эти 2 теоретических, практических, эмпирических......и так далее постулатов. 

Аминь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 05.10.2020 в 19:52, kkk2015 сказал:

 не понятно что точно. как сч с катушкой играл до 10к, вы горбатого прекращайте лепить, и всякую  антинаучную чушь писать. 

 просто номиналы катушек родных напишите, и кондера. и все станет ясно что и  до чего играло

Да пусть лепит эту чушь. 
 

вот фильтр 

94334BF8-DE28-4327-B150-BDC6980B1B81.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, Kostya Kostin сказал:

Да пусть лепит эту чушь. 
 

вот фильтр 

94334BF8-DE28-4327-B150-BDC6980B1B81.jpeg

да это нормальный фильтр, катушка на нч, катушка на сч, на вч кондер и режекция, так у большинства акустики  сделано. ни чего лучше там не придумаешь.

я на авито нашол, от полок. в сети фоток не  было, тоже кто  то инжинерам бой давал

_iXkQraxUszS9dDBlF3rHXLhUshY41jO.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, Kostya Kostin сказал:

Да пусть лепит эту чушь. 
 

вот фильтр 

94334BF8-DE28-4327-B150-BDC6980B1B81.jpeg

Только сейчас дошло до меня: а че ролик получается никто до конца не смотрел? По привычке сразу тыкать в комменты все побежали?? Там видно ведь на графиках какой динамик до какой частоты играет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Ermukhamedov сказал:

че ролик получается никто до конца не смотрел? По привычке сразу тыкать в комменты все побежали?? Там видно ведь на графиках какой динамик до какой частоты играет?

Я вообще никакой ролик не смотрел, Честно вам написал, что ролик S хорошо, а второй ролик букву забыл, слушать невозможно, отвращение..

Вы что думаете, если прочитать комменты он заиграет? :)

Или здесь как то зависимые от Вас, Ваших комментов, графиков и прочего  люди?

Вернитесь к адекватности, как к инженерной, так и чисто человеческой, понятийной) не смешно уже)

И если Вы просите любое общество об оценке - относитесь к людям с элементарным уважением. Спасибо.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 03.10.2020 в 17:11, urfinjuss66 сказал:

 

 

Поиск по огрызку ничего не дал, пришлось перелопатить Стиви "вручную":). Нашел исходник (оригинал), слепил микс, в конце ролика графики - красным уровень 40гц, желтым - уровень середины (1000гц). Все слышно и видно.

 

.

Даже без ваших надписей, где апгрейд, а где оригинал - просто не глядя - вся разница отлично слышна.
Перепутать невозможно...
Этот путь, "апгрейда" - вполне возможен, но только не так, и не коренная переделка, а точечные, выверенные изменения, причём небольшие, не радикальные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну я смотрел ролик, и чо, были заводские разделы 300, 3000, как  в мануале, 

вы растянули басовик до 600, сч подрезали снизу и  сместили до 4к верхний раздел. вроде так.

это все технические моменты, их можно кроить как хочешь, нужен звук в результате, а не стойка с золотыми кондерами на показ, это циганщина.

и вобще щас аудио бомонд сьежает на ширики. это  не западло а супер тема. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, Silantiev сказал:

Я вообще никакой ролик не смотрел, Честно вам написал, что ролик S хорошо, а второй ролик букву забыл, слушать невозможно, отвращение..

Вы что думаете, если прочитать комменты он заиграет? :)

Или здесь как то зависимые от Вас, Ваших комментов, графиков и прочего  люди?

Вернитесь к адекватности, как к инженерной, так и чисто человеческой, понятийной) не смешно уже)

И если Вы просите любое общество об оценке - относитесь к людям с элементарным уважением. Спасибо.

 

Я именно возмущен тем, что НЕ ПРОСИЛ ОЦЕНКИ!!! Тем более, советов. Написали не нравится - и пусть, но не требуется советы раздавать..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Ermukhamedov сказал:

Я именно возмущен тем, что НЕ ПРОСИЛ ОЦЕНКИ!!! Тем более, советов. Написали не нравится - и пусть, но не требуется советы раздавать.

Вы просто утратили адекватность. Остыньте)

Не превращайте в балаган. Не стоит оно того)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, Ermukhamedov сказал:

но не требуется советы раздавать..

Если вам не хватает знаний парировать и отстаивать свою точку зрения, а такие мелочи вас выводят из себя до заглавных букв, то наверное не стоит выходить из своей ютьюб зоны комфорта. Дело понятное, за темой наблюдает заказчик, а тут такое. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пафоса в ролике, конечно,  - хоть ведром греби :) . Но если на пафос (с которым автор явно маленько перебрал) не обращать внимание, то апгрейд в целом  имеет рациональное зерно: автор ограничил полосу пропускания  головок и из 2.5 полосной АС (точнее 2-ух полоски подпертой снизу низкочастотником) превратил АС в классическую трёхполоску. 

Если доверять приведенным в ролике графикам автора, то можно было провести альтернативный и весьма бюджетный апгрейд стоковой АС. В стоковой конструкции серединка была явно несколько завалена (обведено красным), от того и  должен был быть некоторый тональный дисбаланс. Cудя по АЧХ  и фотографиям кроссовера  - НЧ делится 1 порядком (катушка, деление по уровню -6дБ находится примерно на в районе ~300Гц, что соответствует заявлениям производителя), СЧ делится фильтром 1-2- ого порядка (катушка + кондёр на 8.8мкФ+резистор (возможно - Цобель)),  ВЧ - фильтр 2 порядка + аттенюатор (точнее -резистор). В общем -  поигравшись с СЧ-ВЧ делением наверняка можно тональный баланс стоковой системы подровнять в СЧ диапазоне, тем самым улучшив звучание, притом оставив АС работать в оригинальном  "двухполосном режиме". 

Кстати, почему в авторском фильтре был выбран такой высокий раздел НЧ-СЧ, что-то аж в районе ~600-700 Гц ? 

fmEnzHU.png

 

 

П.С. И да, подобные "косяки" в настройке АС появляются не потому, что в Фокал инженеры глупые и настраивают АС ковыряют отвёрткой в носу, а потому, что Фокал - это весьма крупное производство, выпускающее, наверное, десятки различных бытовых АС, которые, хочешь не хочешь, должны различаться по своему музыкальному почерку, чтобы как-то соответствовать цене. Просто если бы Утопии и Хорусы, которые  в десятки, а то и сотни раз, различаются по цене, имели бы схожий характер звучания, то Утопии просто бы никто не покупал. Таковы нынче правила игры :).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вообще провал в стоке на 3000, должен закрывать кондер на 4.7мкф, такой номинал обычно ставят на этот раздел,  но фокал поставил 3.9 мкф. 

улучшить фильтр можно, практически любой ас, но надо понимать что делать.

для этих ас возможно просто бы хватило сменить проходной кондер  на вч на больший номинал. лучшего качества.имхо. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 05.10.2020 в 17:44, Ermukhamedov сказал:

Неверно. Мидбаса и бас в апгрейде просто километр. Просто большинство не понимают, что бас- это нота, а не гул. А выше графики, что слепил чел - это просто страшно за нас становится. И ведь верит человек в это. Удивительно, мне хозяин Фокалов выслал центральный канал и плеер с усем на апгрейд, в восторге уже на протяжении полугода, слушать сток - это быть глухим только разве что. Ни нот, ни артикуляций, ни пауз, ни окончаний. Я забыл просто, что на этом форуме графики вылизывают, но, думаю, кто со слухом, тот поймет. А мне большего и не надо. Даже если 1 человек из ветки осознает что произошло после апгрейда - это уже победа.

Так все и поняли что произошло.

На этом форуме глухих нет, здесь даже слабо слышащих очень мало))) 

Разве вам говорят чтобы вы забросили своё занятие?

 

 

Если я правильно понял то хозяину этот фильтр обошёлся в1000$, вот теперь задайте себе вопрос, каким бы был звук у этой АС если бы инженеры получили 1000$+, это я к тому что плохо считать всех глухими и глупыми, а особенно профессионалов работающих в столь солидных компаниях, там денег зря не платят.

 

Интересно получить звук не за 1000$ а за100$ 

За 1000$ много кто может, а вот за 100$ единицы, таких и берут на работу в Focal и им подобные компании.

Сделайте такой же звук за 5$ долларов и предложений от фирм будет больше чем лайков в этой теме

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Ermukhamedov сказал:

Только сейчас дошло до меня: а че ролик получается никто до конца не смотрел? По привычке сразу тыкать в комменты все побежали?? Там видно ведь на графиках какой динамик до какой частоты играет?

В сети полно измерений:

 

C503074E-C33C-40D6-887F-7184F25BB54F.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, kkk2015 сказал:

улучшить фильтр можно, практически любой ас, но надо понимать что делать.

для этих ас возможно просто бы хватило сменить проходной кондер  на вч на больший номинал. лучшего качества.имхо. 

Если инженер понимает что делает, он не использует слово "проходной кондер", для фазовращательного.

Использование фазовращательного кондера потому что автоматически обнуляет музыку, ноты и так далее. Не пишет инженер такого, слишком уж резать будет глаз.

Поэтому я делаю вывод что либо не понимает, либо умалчивает, либо умалчивает о реальной проблеме + проводит мероприятия по отвлечению внимания на какие то второстепенные характеристики. Так обычно поступают в реальной жизни.

Но во всех случаях это означает что никакое улучшение невозможно в принципе. 

Еще вариант.

Инженер напишет: я разработал "принципиально новый фильтр" без фазовращательных кондеров - это наверное привлечет внимание, хотя не факт конечно. Но будет зафиксирована  новизна. А вот смена номинала - просто глупость, не в смысле глупость, это обычная пайка, механическая операция и все. Сменил и сменил.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Silantiev сказал:

Если инженер понимает что делает, он не использует слово "проходной кондер", для фазовращательного.

Использование фазовращательного кондера потому что автоматически обнуляет музыку, ноты и так далее. Не пишет инженер такого, слишком уж резать будет глаз.

Поэтому я делаю вывод что либо не понимает, либо умалчивает, либо умалчивает о реальной проблеме + проводит мероприятия по отвлечению внимания на какие то второстепенные характеристики. Так обычно поступают в реальной жизни.

Но во всех случаях это означает что никакое улучшение невозможно в принципе. 

Еще вариант.

Инженер напишет: я разработал "принципиально новый фильтр" без фазовращательных кондеров - это наверное привлечет внимание, хотя не факт конечно. Но будет зафиксирована  новизна. А вот смена номинала - просто глупость, не в смысле глупость, это обычная пайка, механическая операция и все. Сменил и сменил.

 

проходной это сленг, который означает то что все знают, 

сдвиг фазы  на вч практически не важен,этот диапазон оторван  и так ,  фазы контрабаса   и тарелок и так не пересекаются, они в разных плоскостях звучат.

фаза важна на басу и мидбасу, и  сч , где  звучание одного  инструмента   переходит  из одного дг в другой.. имхо

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, kkk2015 сказал:

проходной это сленг, который означает то что все знают, 

Да это сленг, но сленг существенно искажающий суть, в корне искажающий, я бы так сказал.

5 минут назад, kkk2015 сказал:

фаза важна на басу и мидбасу,

Но как пример, по басу где фазовые искажения максимальны, Фокал ставит только L в послед с головкой (не вращая фазу). Косвенно по этому решению мы можем судить, что они, инженеры Фокала понимают что делают, хотя бы проблему основную знают.

Все что выше диапазоном - просто не умеют, никакого решения у них нет. Это и ежу понятно)

А вот автор апгрейда уже сразу начинает с фазовращения по басу. Не понимает? Не знает? - вопросы открыты.

Но факт я лично зафиксировал, не моя задача проводить расследование причин.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, kkk2015 сказал:

вообще провал в стоке на 3000, должен закрывать кондер на 4.7мкф, такой номинал обычно ставят на этот раздел,  но фокал поставил 3.9 мкф. 

Вообще-то в стоке на ВЧ стоит фильтр 2-ого порядка (по АЧХ видно, что крутизна спада в окрестности деления составляет 12 дБ/окт) и конденсатор там должен стоять такой, какой хотели поставить :). Какой надо было ставить для ровного сшивания полос - это другой вопрос. Но ровно сшить полосы лишь заменой конденсатора в фильтре высокочастотника не получится, так как СЧ динамик  начинает валить уже примерно с частоты ~2кГц или даже ниже, поэтому надо, в первую очередь, менять фильтр СЧ. Судя по АЧХ приведенной в ролике, автор апгрейда так и поступил: ВЧ фильтр немного подкорректировал (АЧХ высокочастотника в сравнении со стоком изменилась несильно), но поменял  фильтр  СЧ головки (судя по крутизне спада АЧХ, автор увеличил  порядок фильтра).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Дмитрий_Ш сказал:

Вообще-то в стоке на ВЧ стоит фильтр 2-ого порядка (по АЧХ видно, что крутизна спада в окрестности деления составляет 12 дБ/окт) и конденсатор там должен стоять такой, какой хотели поставить :). Какой надо было ставить для ровного сшивания полос - это другой вопрос. Но ровно сшить полосы лишь заменой конденсатора в фильтре высокочастотника не получится, так как СЧ динамик  начинает валить уже примерно с частоты ~2кГц или даже ниже, поэтому надо, в первую очередь, менять фильтр СЧ. Судя по АЧХ приведенной в ролике, автор апгрейда так и поступил: ВЧ фильтр немного подкорректировал (АЧХ высокочастотника в сравнении со стоком изменилась несильно), но поменял  фильтр  СЧ головки (судя по крутизне спада АЧХ, автор увеличил  порядок фильтра).

 

ровность это относительная категория. полосы в ачх любой ас ее нет в принципе. 

поэтому надо выбирать из зол, горбы там или там. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.

×
×
  • Создать...