mikeun Опубликовано: 17 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 17 мая 2021 8 часов назад, Фдуч сказал: А гренка в нашем ресторане называется крутон. Это точно такой же поджаренный кусочек хлеба. Только гренка не может стоить 8 долларов, а крутон — может. Да хрен с ним, с ценой. Дело же не в этом. Здесь работает сама 3д схема, которую рассчитывают при помощи математических моделей, и плотность материала. Выше уже писал: до 50 тонн на метр квадратный, как заявляет производитель. По моему это - до хрена уж в плане звука то точно. В обычных строительных магазинах продаётся в среднем в 3-4 раза менее плотный. А вообще, конечно, надо делать замеры и сравнивать, чем и собираюсь заняться вскоре. Так что вполне может оказаться, что это как раз предрассудки, по поводу пенопластовых изделий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Фдуч Опубликовано: 18 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2021 8 часов назад, mikeun сказал: Да хрен с ним, с ценой. Дело же не в этом. Здесь работает сама 3д схема, которую рассчитывают при помощи математических моделей, и плотность материала. Выше уже писал: до 50 тонн на метр квадратный, как заявляет производитель. По моему это - до хрена уж в плане звука то точно. В обычных строительных магазинах продаётся в среднем в 3-4 раза менее плотный. А вообще, конечно, надо делать замеры и сравнивать, чем и собираюсь заняться вскоре. Так что вполне может оказаться, что это как раз предрассудки, по поводу пенопластовых изделий. Это не предрассудки, а чистая физика и ничего личного Вы не первый - были уже идеи пенопласт и плотной краской покрыть и слоем эпоксидки, но о результатах никто не рассказал. Наверное, получили свой святой Грааль, и не хотят им делиться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Тру и Ывел Опубликовано: 18 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2021 15 минут назад, Фдуч сказал: Вы не первый - были уже идеи пенопласт и плотной краской покрыть и слоем эпоксидки, но о результатах никто не рассказал. Наверное, получили свой святой Грааль, и не хотят им делиться А вот формы для литья из гипса из ЭППС наверное можно сделать, для мелкосерийного производства. Но будет ли гипс равномерно сохнуть и вообще не развалится ли - другой вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Фдуч Опубликовано: 18 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2021 3 часа назад, Тру и Ывел сказал: А вот формы для литья из гипса из ЭППС наверное можно сделать, для мелкосерийного производства. Но будет ли гипс равномерно сохнуть и вообще не развалится ли - другой вопрос. И усадку может дать. Да и вес конструкции будет такой, что стоять он сможет, в лучшем случае, на полу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor-Blues Опубликовано: 18 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2021 Теоретически, для некоторого уменьшения массы СкайЛайна, при наличии фрезерного станка с ЧПУ, можно поступить так - изготавливать конструкцию отдельными секциями (вернее, половинками секций) во всю ширину/высоту диффузора из листового материала толщиной 20-25 мм. И сразу "выбирать" фрезой полости внутри столбиков. После этого, встречные половинки каждой секции склеиваются и, затем, из отдельных готовых/склеенных секций общей толщиной 4-5 см. набирается вся конструкция целиком. Ещё не пробовал, но планирую. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mikeun Опубликовано: 18 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2021 9 часов назад, Фдуч сказал: Это не предрассудки, а чистая физика и ничего личного Вы не первый - были уже идеи пенопласт и плотной краской покрыть и слоем эпоксидки, но о результатах никто не рассказал. Наверное, получили свой святой Грааль, и не хотят им делиться Ну хорошо, вы говорите физика. Плотность материала имеет значение или только вес имеет значение. Может кто-то из "гуру" объяснить сможет в чём разница между плотным и лёгким диффузором и плотным и тяжёлым (дерево, например). Заранее спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 18 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2021 9 часов назад, Фдуч сказал: пенопласт и плотной краской покрыть Какие-то "фирменные" продаются в двух вариантах - натуральный пенопласт и крашеные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Фдуч Опубликовано: 18 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2021 1 час назад, mikeun сказал: Ну хорошо, вы говорите физика. Плотность материала имеет значение или только вес имеет значение. Может кто-то из "гуру" объяснить сможет в чём разница между плотным и лёгким диффузором и плотным и тяжёлым (дерево, например). Заранее спасибо. Гуру уже столько раз это все объяснили... Мне после двухкратного прочтения форума Смирнова и Dr.Sound теперь понятно, почему многие вопросы у них (Andrey Smirnov и Victor-Blues) вызывают раздражение и нежелание отвечать. Хотя поначалу мне это казалось их снобизмом. Звукоизоляция. Типичные ошибки и заблуждения - Рекомендации по звукоизоляции - Aкустические материалы и Технологии (acoustic.ua) 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Фдуч Опубликовано: 18 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2021 47 минут назад, Flaesh сказал: Какие-то "фирменные" продаются в двух вариантах - натуральный пенопласт и крашеные. Да, Константин (кстати, а за что его отлучили?) их пиарил по 60 т.р. за штуку (60х60 см). По материалу мне вышли примерно в 3 т.р. из дубовых брусков. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bond Опубликовано: 18 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2021 2 минуты назад, Фдуч сказал: По материалу мне вышли примерно в 3 т.р. из дубовых брусков. Подскажите, чем покрывали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
вова Опубликовано: 18 мая 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 18 мая 2021 15 минут назад, Фдуч сказал: Да, Константин (кстати, а за что его отлучили?) их пиарил по 60 т.р. за штуку (60х60 см). По материалу мне вышли примерно в 3 т.р. из дубовых брусков. Расскажите поэтапно, как делали? Шлифовали, чем покрывали? Какое сечение бруса и где покупали? Почему 11 рядов, вроде 12 должно быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Фдуч Опубликовано: 18 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2021 17 минут назад, Bond сказал: Подскажите, чем покрывали? Масло Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 18 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2021 23 минуты назад, Фдуч сказал: По материалу мне вышли примерно в 3 т.р. из дубовых брусков. я о пенопластовых Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Фдуч Опубликовано: 18 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2021 35 минут назад, вова сказал: Расскажите поэтапно, как делали? Шлифовали, чем покрывали? Какое сечение бруса и где покупали? Шлифанул (хотя необязательно), распилил, покрыл маслом, склеил. 35 минут назад, вова сказал: Почему 11 рядов, вроде 12 должно быть. Кому должно? По калькулятору может быть совершенно разное количество сторон (формулу, т.е. соотношение и математической модели не знаю). То, что торговцы подгоняют к удобному форм-фактору 60х60 см еще ни о чем не говорит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bond Опубликовано: 18 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2021 4 часа назад, Фдуч сказал: Масло Название масла можете сказать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mikeun Опубликовано: 18 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2021 6 часов назад, Фдуч сказал: Гуру уже столько раз это все объяснили... Мне после двухкратного прочтения форума Смирнова и Dr.Sound теперь понятно, почему многие вопросы у них (Andrey Smirnov и Victor-Blues) вызывают раздражение и нежелание отвечать. Хотя поначалу мне это казалось их снобизмом. Звукоизоляция. Типичные ошибки и заблуждения - Рекомендации по звукоизоляции - Aкустические материалы и Технологии (acoustic.ua) Да, я читал эту статью, благодарю. Но там говорится о пенополистироле в качестве звукопоглотителя (плохого звукопоглотителя). Я же изначально говорил по рассеивание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 19 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 19 мая 2021 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Фдуч Опубликовано: 19 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 19 мая 2021 9 часов назад, Bond сказал: Название масла можете сказать? Loba 2K Transparent 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Фдуч Опубликовано: 19 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 19 мая 2021 9 часов назад, mikeun сказал: Да, я читал эту статью, благодарю. Но там говорится о пенополистироле в качестве звукопоглотителя (плохого звукопоглотителя). Я же изначально говорил по рассеивание. Для рассеивания (в Скайлайне) необходима твердая и плотная поверхность материала, с минимумом поглощений и "пропусканий" звуковой волны, что пенопласту, как его ни назови, не свойственно. Полагаю, что даже сосна будет работать хуже дуба, т.к. имеет плотность в 1,4 раза меньшую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 20 мая 2021 Moderators Поделиться Опубликовано: 20 мая 2021 В 18.05.2021 в 18:50, mikeun сказал: Ну хорошо, вы говорите физика. Плотность материала имеет значение или только вес имеет значение. Может кто-то из "гуру" объяснить сможет в чём разница между плотным и лёгким диффузором и плотным и тяжёлым (дерево, например). Заранее спасибо. Для того, чтобы диффузор рассеивал, все элементы его поверхности должны хорошо отражать звуковые волны. Отражение происходит на границе двух сред с отличающимися значениями волнового сопротивления (акустического импеданса). Чем больше разница, тем лучше отражение звука. Волновое сопротивление равно произведению плотности среды на скорость звука в ней. Разница волновых сопротивлений воздуха и пенопласта невелика и гораздо меньше разницы с деревом, гипсом, стеклом, металлом и т.п. 6 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Фдуч Опубликовано: 18 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 18 сентября 2021 В 24.10.2020 в 19:34, вова сказал: Давайте соберём отзывы по влиянию диффузоров Шрёдера на звук в одной теме? Кто пробовал их применять в обработке кдп, поделитесь впечатлениями? Где распологали, какие изменения услышали и тд? Что понравилось или может наоборот, послушали и не зашло? Образовалась "лишняя" пара диффузоров, предложил приятелю послушать, он говорит "расстановка только с твоим участием", пришлось поехать за 100 км, что того стоило, с учетом наличия у него "референсных" (на мой вкус) АС, тем паче с динамиком и драйвером как у моих АС. Опыт надо сказать интересный, и в итоге инструкция по применению диффузоров, кмк, должна звучать как "в жопу правила, место диффузоров в КдП ищите методом тыка!". С учетом того, что АС в КдП стоят по длинной стене, да еще и ассиметрично (слева расстояние до боковых стен сильно больше) мне наиболее выигрышной казалась позиция АС в зоне первых боковых отражений - полагал, что отражения от ДШ должны "подменить" боковые стены, при том, что до одной из них от АС расстояние 3 метра, а до второй - 1 м. На самом деле так и произошло, мне больше всего понравилось именно это положение ДШ с точки зрения общей "картины". Наиболее "слышимым" оказалось положение ДШ по бокам от АС, как на фото (сорри за качество, было темновато в КдП). Оно мне тоже понравилось (на фото - левая АС, т.е. ДШ стоят по внешним краям, попробовать внутри АС не позволяет стойка с аппаратурой). На известной тестовой композиции Creedence я услышал, как малый (или он средний?) барабан с ДШ перестал "дозвучиваться" комнатой, то есть ушло паразитное эхо в области верхних НЧ. Реверберации гитары на другой песне стали сильно продолжительнее, что видимо, объясняется коррекций флаттера (Смирнов и Ко - извините, если делаю неправильные выводы по теории звуковых волн:) ). То есть случилась ощутимая прибавка по звуку, и без ДШ мне звук казался уже пресным, как будто с урезанным диапазоном. Но... владельцу системы не понравилось "уменьшение баса" (а он его очень любит, и признаться, честно, путает с гудением комнаты). То, что было с моей точки зрения его (баса) коррекцией, и я стал слышать барабан без "дозвучивания" комнатой, для владельца показалось "обрезкой" баса. Ну, подумал, что негативный опыт (нравится не всем) тоже опыт, и решил, что больше не буду ставить зуб (хотя мне эту нижнюю восьмерку давно надо бы удалить) на то, что после прослушивания Шредеры 100% захочется оставить. И тут владелец говорит: я хотел, чтобы у меня задняя стена (до которой 4 м) "давала меньшее влияние". А на стене этой, блин, два окна, хоть и закрытые плотными сплошными жалюзями. Ну, говорю, давай ставить ДШ на подоконники. Игнорируя косые взгляды (не сломаем ли подоконник), водружаю ДШ на подоконники, со словами "да они всего 22 кг.", включаем... и тут у владельца загораются глаза (у меня, впрочем, тоже) - задняя стена по ощущениям "отодвинулась" метров на 5. Понимая, что такое положение ДШ, мягко, говоря, не очень удобное, ставим их по бокам от дивана слушателя, с небольшим (15-20 градусов) разворотом на слушателя. И тут улыбка не сходит с лица уже у нас обоих - в итоге поисков и проб, многократных разворотов, накрываний пледом, нашлось неочевидное (которое нет в рекомендациях) место, которое одновременно и отодвинуло заднюю стенку, и позволило "подчистить" паразитные призвуки комнаты. На подставках (их сделал выстой 27 см, вместе с ДШ - 110 см.), как ни странно, оказалось лучше, чем на экспериментальных табуретках (они на 20 см выше), пришлось подставки оставить... Провожая меня, новый владелец ДШ протяжно сказал "интере-еее-сные штуки", и побежал назад в КдП слушать дальше знакомые композиции в своей усовершенствованной таким простым способом КдП 3 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 19 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 19 сентября 2021 8 часов назад, Фдуч сказал: которое нет в рекомендациях Вроде обычное место - задняя стена (при достаточном расстоянии до) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Фдуч Опубликовано: 19 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 19 сентября 2021 1 час назад, Flaesh сказал: Вроде обычное место - задняя стена (при достаточном расстоянии до) Ну все же обычным местом считается центр задней стены, и вокруг него. А тут от слушателя они по 2,5 метра получились, да еще не вдоль стены, а с разворотом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.