Наши статьи

[Aleksis]

По основной теме ветки так выскажусь - если система выдает звук, очень близкий к живому, натуральному, естественному - значит, кабели растворились в системе.

Равно как и остальные компоненты - их не слышно.

Доводилось слышать системы, где и АС растворялись, насколько звуковое поле было равномерным вне зависимости от положения слушателя.

Кстати, кабели в таком звуке играют важнейшую роль.

[Aleksis]

18 часов назад, cedric sedan сказал:

Кабель является организующим и согласующим элементом в системе. Плохо, когда он растворяется, словно его совсем нет. 

Только передающим, транзитным звеном.

Чем больше он растворяется, тем больше музыки на выходе.

 

[Саш Бар]

1 hour ago, pups said:

третье дано: некоторые кабели меняют сигнал, остальные - нет

Нет. Некоторые кабели меняют сигнал очевидно, остальные неочевидно. Но меняют все. По одной простой теоретической причине - бесконечно малый допуск при их конструировании и изготовлении невозможен.  Также, как невозможен вечный двигатель или идеальный проводник. 

[püps]

Только что, Саш Бар сказал:

Нет. Некоторые кабели меняют сигнал очевидно, остальные неочевидно. Но меняют все. По одной простой теоретической причине - бесконечно малый допуск при их конструировании и изготовлении невозможен.  Также, как невозможен вечный двигатель или идеальный проводник. 

теоретически это наверное так, на практике мы ограничены возможностями наших ушей - минимальные изменения физиологически не можем уловить...

[Саш Бар]

Just now, pups said:

теоретически это наверное так, на практике мы ограничены возможностями наших ушей - минимальные изменения физиологически не можем уловить...

читайте внимательно - я изначально написал "с философской точки зрения". Это и есть "теоретически"

[Пейотль]

18 часов назад, Саш Бар сказал:

Я уже отказываюсь понимать, где здесь сарказм, юмор, правда, просветление или стеб

Но если серьезно, нельзя утверждать, что какой-то кабель растворяется в системе или абсолютно нейтрален. Просто потому, что мы НИКОГДА не слышали сигнал на выходе того или иного компонента. Мы слышали лишь то, что приходит от него по тому или иному подключенному к нему кабелю.  Откуда мы знаем, что именно этот кабель передает изначальный сигнал без изменений? Нам кажется, что вот этот кабель растворяется т.е. ничего не добавляет и не убавляет. По сравнению с чем?? По сравнению с тем, что мы считаем нейтральным сигналом? А откуда мы знаем , что этот наш нейтральный сигнал поступает на вход кабеля? Мы что, напрямую ухо подключили к выходу компонента, проверили сигнал, послушали через кабель и решили, да , не добавляет ничего? Так что бессмысленен этот разговор о нейтральности отдельных компонентов, можно говорить только о нейтральности на выходе системы, в которую включены, естественно, комната и уши.  

 Даже с философской точки зрения - либо все кабели никак не меняют сигнал, либо все кабели его меняют. третьего не дано. 

Помоему самый лучший определитель качества - человеческий вокал.

Ну, если подвирает система, то слышно даже если прежде не слышал исполнителя.

Все как-то не так, все как-то криво.

[püps]

Только что, Саш Бар сказал:

читайте внимательно - я изначально написал "с философской точки зрения". Это и есть "теоретически"

извиняюсь, о практических вопросах обычно либо теоретически, либо практически

[Саш Бар]

1 minute ago, LottaWholeLove said:

Помоему самый лучший определитель качества - человеческий вокал.

Ну, если подвирает система, то слышно даже если прежде не слышал исполнителя.

Все как-то не так, все как-то криво.

ну так я и пишу, что можно говорить о нейтральности системы...  

[tchernov1966]

11 минут назад, Саш Бар сказал:

Некоторые кабели меняют сигнал очевидно, остальные неочевидно.

Да, потери в кабелях неизбежны. Точнее сказать конструктивно менее удачные кабельные композиции имеют бОльшие информационные потери. На слух это выражается в смещении тонального баланса, или даже сужении динамического диапазона, компрессии и потере разрешения на всем или отдельных участках частотного диапазона. Точно просчитанная конструкция, реализованная в качественных материалах, имеет мЕньшие потери. И мы это воспринимаем как лучшую линейность, прозрачность, более высокое разрешение и динамику воспроизведения. Звук становится естественным, легким для восприятия, хочется слушать музыку, а не отвлекаться на мучительные отслушивания недостатков системы.

Чернов П.Ю. 

[cedric sedan]

9 часов назад, Aleksis сказал:

Слышно, конечно.

Речь о том, что старый кабель оставляет длительный шлейф в системе.

А системы разные.

Да вроде ничего не оставляет. Звук меняется сразу. Потом прогревается и изменения становятся очевиднее, но это точно не про "память", если только речь не идёт о самовнушении.

[Aleksis]

1 час назад, cedric sedan сказал:

Да вроде ничего не оставляет. Звук меняется сразу. Потом прогревается и изменения становятся очевиднее, но это точно не про "память", если только речь не идёт о самовнушении.

Нет, это не так.

А слово "точно" я бы вообще не применял в аудио.

[cedric sedan]

5 часов назад, LottaWholeLove сказал:

Помоему самый лучший определитель качества - человеческий вокал

Самый лучший определитель качества это появление трехмерной сцены с безупречной локализацией. Ровная ачх, так себе показатель, он у современных кабелей априори должен быть.

[Пейотль]

6 часов назад, Саш Бар сказал:

ну так я и пишу, что можно говорить о нейтральности системы...  

Может быть путаница какая-то.Тяжело говорить в абсолютных величинах.

 

[iKogep23]

ИМХО, но 100% нейтральных кабелей не существует. В моей системе кабели Audiovector Zero Compression Avantgarde Arreté (самая верхняя модель в серебристой оплетке) имеет крайне мало собственного почерка. Чтобы хоть как-то кабель описать нужно долго с ним пожить. Как эквалайзер кабель себя никак абсолютно не проявляет. Очень быстрый (по ощущениям, даже, слегка быстрее, чем Nordost Frey 2) и динамичный, за счет чего ощущение, что мяса меньше и бас суше в сравнении даже с предыдущим Audiovector Zero Compression Avantgarde в белой тканевой оплетке, но при всем при этом послезвучия играются полностью, от и до, ни один звук не ускользает. Также звуки (особенно от верхней середины и выше) становятся чуть округлее - как раз для уменьшения резкости. Один минус, у которого "ноги растут" из плюса - звука слышно больше, подробнее. И, если компоненты в системе не соответствуют, то их кривизну будет слышно лучше.

Вот его тест на Польском: https://soundrebels.com/audiovector-zero-compression-avantgarde-arrete/

[Aleksis]

4 минуты назад, iKogep23 сказал:

ИМХО, но 100% нейтральных кабелей не существует. В моей системе кабели Audiovector Zero Compression Avantgarde Arreté (самая верхняя модель в серебристой оплетке) имеет крайне мало собственного почерка. Чтобы хоть как-то кабель описать нужно долго с ним пожить. Как эквалайзер кабель себя никак абсолютно не проявляет. Очень быстрый (по ощущениям, даже, слегка быстрее, чем Nordost Frey 2) и динамичный, за счет чего ощущение, что мяса меньше и бас суше в сравнении даже с предыдущим Audiovector Zero Compression Avantgarde в белой тканевой оплетке, но при всем при этом послезвучия играются полностью, от и до, ни один звук не ускользает. Также звуки (особенно от верхней середины и выше) становятся чуть округлее - как раз для уменьшения резкости. Один минус, у которого "ноги растут" из плюса - звука слышно больше, подробнее. И, если компоненты в системе не соответствуют, то их кривизну будет слышно лучше.

Сколько же красивых и витиеватых историй о кабелях можно встретить у любителей музыки!

В данном случае, кабели радуют в большой степени, раз отзыв положительный.

А можно Вас попросить объяснить свойства кабелей в одной очень простой плоскости - как они отыгрывают натуральные звуки, насколько они близки к реальным. Вокал, виолончель, фортепиано. Играет, как на живом концерте или сильно по-другому? Запишите на айфон голос мамы или другого близкого человека и проиграйте файл через систему, насколько и как именно он изменится и изменится ли? Надеюсь, в оценке голоса близкого человека Вы не станете применять определения типа "по-суше, по-круглее, подробнее в каком-нибудь диапазоне, вроде верхней середины))

Поясню - самое важное - это как они (вместе с системой, конечно), играют музыку, в целом.

То есть, человеческими словами и определениями.

Благодарю заранее.

 

[cedric sedan]

Система может очень достоверно передавать звуки инструментов и голоса людей (сколько раз ко мне в комнату заходили люди со словами "а с кем это ты тут разговариваешь"), но совершенно не играть музыку. Стопятьсот таких примеров известно всем давно, но воз и ныне там. Аудиофильские критерии не меняются с годами.

[вова]

16 минут назад, Aleksis сказал:

Сколько же красивых и витиеватых историй о кабелях можно встретить у любителей музыки!

В данном случае, кабели радуют в большой степени, раз отзыв положительный.

А можно Вас попросить объяснить свойства кабелей в одной очень простой плоскости - как они отыгрывают натуральные звуки, насколько они близки к реальным. Вокал, виолончель, фортепиано. Играет, как на живом концерте или сильно по-другому? Запишите на айфон голос мамы или другого близкого человека и проиграйте файл через систему, насколько и как именно он изменится и изменится ли? Надеюсь, в оценке голоса близкого человека Вы не станете применять определения типа "по-суше, по-круглее, подробнее в каком-нибудь диапазоне, вроде верхней середины))

Поясню - самое важное - это как они (вместе с системой, конечно), играют музыку, в целом.

То есть, человеческими словами и определениями.

Благодарю заранее.

 

А запишите вы свою систему, с так хвалёными Ливинг Атмос? Уж очень интересно.

[Sputnik]

10 часов назад, cedric sedan сказал:

Да вроде ничего не оставляет. Звук меняется сразу. Потом прогревается и изменения становятся очевиднее, но это точно не про "память", если только речь не идёт о самовнушении.

Если это может как-то влиять, точно не утверждаю, - на моём ламповом усилителе эффект заметен сильнее, чем на транзисторном. Но никак не полчаса - секунды какие-то, не больше. То же самое и с фазировкой вилки в розетке.

Звук меняется сразу - это когда кабели разного класса переключаешь, а когда примерно одинаковые, отличающиеся лишь характером подачи музыки, тут уже по-другому немного.

Сначала этот эффект относил к самовнушению, но оказывается и другие люди замечают. Всё может быть.

 

[Aleksis]

43 минуты назад, вова сказал:

А запишите вы свою систему, с так хвалёными Ливинг Атмос? Уж очень интересно.

Сейчас не могу, система в коробках, как расставлюсь, запишу. 

И это уже будет новый виток.

Я в своей ветке неоднократно вывешивал записи, были только восторженные отзывы, кто слушал.

[Aleksis]

47 минут назад, cedric sedan сказал:

Система может очень достоверно передавать звуки инструментов и голоса людей (сколько раз ко мне в комнату заходили люди со словами "а с кем это ты тут разговариваешь"), но совершенно не играть музыку. Стопятьсот таких примеров известно всем давно, но воз и ныне там. Аудиофильские критерии не меняются с годами.

Достоверно воспроизводит голос и не играет музыку?

А музыка чем-то отличается от голоса людей в смысле электрического сигнала?

Система что, по-разному воспроизводит их?

Хоть сами-то поняли, что написали?

[Сергей Ефимов]

50 минут назад, вова сказал:

Ливинг Атмос

Хорошо знакомые тебе LivingAthmos серии STD

Колокола отыграли на ура

 

[iKogep23]

1 hour ago, Aleksis said:

натуральные звуки

Довольно правильно. Хорошо записанный голос звучит очень реалистично. Не как в живую (чуть ярче, наверное), но очень и очень реально. Но это проблема именно других компонентов, но никак не акустического кабеля. Записать я не могу - нет нормального записывающего устройства. Качество записи на китайский телефон - полное г. Айфона нет.

[Aleksis]

1 час назад, вова сказал:

А запишите вы свою систему, с так хвалёными Ливинг Атмос? Уж очень интересно.

Вот тут хваленый Ливинг Атмос всех сделал.

100% обвязка.

Люди проголосовали вслепую.

С этого Форума.

Даже один производитель кабелей, участвующих в сравнении, проголосовал за него, думая, что это его кабели звучат.

 

 

[cedric sedan]

2 часа назад, Aleksis сказал:

Система что, по-разному воспроизводит их?

Хоть сами-то поняли, что написали?

Система воспроизводит их одинаково, но вы слышите по-разному. Отыграть тембрально правильно голос, это не одно и то же, что воспроизвести целое музыкальное произведение с точной передачей темпа, ритма, локализации и синергией. Именно поэтому на всех выставках и салонах пруд пруди дороущих сетапов, которые блистательно исполняют вокал и малые составы "один палка - два струна", но которые разваливаются при попытке сыграть хэви метал, сложную электронику, индастриал, нойз. Как такого можно не знать? Простые же вещи вроде.

[вова]

2 часа назад, Aleksis сказал:

Вот тут хваленый Ливинг Атмос всех сделал.

100% обвязка.

Люди проголосовали вслепую.

С этого Форума.

Даже один производитель кабелей, участвующих в сравнении, проголосовал за него, думая, что это его кабели звучат.

 

 

Да никого они в этом тесте не уделали. А вот в тесте против старого Акротека и простой проволоки Мундорф серебро золото которая, вообще ничего не смогли сделать, после чего и отправились обратно Сергею Ефимову. Особенно на вч.