Наши статьи

[igarr]

11 минут назад, nikotin сказал:

Игорь, привет. Попробую еще и свое видение этого вопроса изложить. Начну с наиболее общих характеристик ММ и МС голов:

ММ - это плотный звук с хорошим басом. И как следствие хороший драйв на рок-музыке.

МС - это высокая детальность, и красивые верха. И как следствие некая атмосферность.

Ну а рок, он ведь разный. Скажем Флойд, Кримзон или Квин лучше наверное поставить под МС. А вот что то типа Саббата, Роллингов, ГранФанка и того же ДипПёрпла под ММ.

 

Слава привет! 
С твоими образными характеристиками в принципе, согласен, но сам давно уже не обращаю внимания на такие тонкости при прослушивании рока, потому что считаю что нет ничего особенного сложного в воспроизведении рока на виниле, если это не всякие там дум, дет и пр, в этих стилях - откровенно слаб   Для воспроизведения этого жанра не надо ничего сложного, его вполне нормально отыграет и Orto 2M red и Denon 103, 301. А вот другую музыку, в частности джаз, недорогие  MC Denon отыграют намного интереснее, при прикладывании определенных усилий, не говоря уже об их «модернизации», после которой эти Denon могут быть сопоставимы с головками совсем другой стоимостной категории.

Что касается винтажных ММ голов, то они мне нравятся, но найти в «хорошем рабочем» состоянии (в моем понимании хорошем) головку - та ещё история и затраты. Это раньше, когда винил ещё “не восстал из пепла как птица Феникс”, можно было Shure за копейки покупать, а сейчас за Shure, Victor или Pioneer приличный - 30-35 тыс руб придётся заплатить без учета стоимости доставки и таможни. Стоит оно того? Тут каждый решает сам.

 

 

[nikotin]

17 минут назад, igarr сказал:

Слава привет! 
С твоими образными характеристиками в принципе, согласен, но сам давно уже не обращаю внимания на такие тонкости при прослушивании рока, потому что считаю что нет ничего особенного сложного в воспроизведении рока на виниле

Да я к тому, то на хорошей МС голове с высоким разрешением, тот же Пёрпл или Саббат теряет в драйве. Потому как высокая детальность и слитная, плотная картина звука, это понятия взаимоисключающие. Поэтому универсальной головы существовать не может. По крайней мере я добравшись до уровня Лиры Клеос таких еще не слышал. Тут конечно у каждого свои тараканы в голове, но я вот жанрово поделил свои два вертака. На одном заменил свою Нагаоку-500 на 200 с простым эллипсом. И слушаю на нем старый рок и блюз.  Ну а на втором у меня стоит МС. И теперь я уже на автомате снимая пластинку с полки, уже знаю на какой вертак ее лучше поставить. 

[igarr]

1 час назад, nikotin сказал:

Да я к тому, то на хорошей МС голове с высоким разрешением, тот же Пёрпл или Саббат теряет в драйве. Потому как высокая детальность и слитная, плотная картина звука, это понятия взаимоисключающие. Поэтому универсальной головы существовать не может. По крайней мере я добравшись до уровня Лиры Клеос таких еще не слышал. Тут конечно у каждого свои тараканы в голове, но я вот жанрово поделил свои два вертака. На одном заменил свою Нагаоку-500 на 200 с простым эллипсом. И слушаю на нем старый рок и блюз.  Ну а на втором у меня стоит МС. И теперь я уже на автомате снимая пластинку с полки, уже знаю на какой вертак ее лучше поставить. 

Слава, в любом случае, рано или поздно, приходит понимание, что картридж в виниле, MM, MC, винтаж - это не произведение искусства, а расходный материал, иногда очень не дешёвый, но расходный материал. От этого надо и делать выбор, соизмеряя своими возможности, опыт и желания. 

[Cottagelife]

1 час назад, igarr сказал:

Слава, в любом случае, рано или поздно, приходит понимание, что картридж в виниле, MM, MC, винтаж - это не произведение искусства, а расходный материал, иногда очень не дешёвый, но расходный материал. От этого надо и делать выбор, соизмеряя своими возможности, опыт и желания. 

Игорь , привет ! Поддержу. Катридж для рока - это катрижд который ты можешь себе позволить исходя из текущей жизненной ситуации, степени увлеченности, доступности и текущих приоритетов. И , да - это расходный материал. Если со всем остальным порядок , то для хорошего звука и получения удовольствия от музыки хватит и пары диджейских Ортофонов.

Мы же здесь, по большому счету, обсуждаем "тонкости" в диапазоне от "хорошо" до "превосходно"....

P.S.

У моего хорошего товарища (дружим уже , наверное , больше 20 лет) выше Техниксов вертушек никогда не видел. Головы -диджейские. Корректоров отдельных нет, диджеские миксеры (правда хорошие, аналоговые). Винила, в коллекции , думаю

15 000 + и для возни с музыкой отдельное строение. Ну и бонусом маленький музыкальный лэйбл, где много чего из любимой им музыки пишется в чистом аналоге..

Мне такой подход к хобби видеться гораздо более привлекательным, чем сдувание пылинок с супер дорогого стола и пары аудиофильских пластинок для прослушивания.

 

 

 

 

 

[igarr]

10 минут назад, Cottagelife сказал:

Игорь , привет ! Поддержу. Катридж для рока - это катрижд который ты можешь себе позволить исходя из текущей жизненной ситуации, степени увлеченности, доступности и текущих приоритетов. И , да - это расходный материал. Если со всем остальным порядок , то для хорошего звука и получения удовольствия от музыки хватит и пары диджейских Ортофонов.

Мы же здесь, по большому счету, обсуждаем "тонкости" в диапазоне от "хорошо" до "превосходно"....

P.S.

У моего хорошего товарища (дружим уже , наверное , больше 20 лет) выше Техниксов вертушек никогда не видел. Головы -диджейские. Корректоров отдельных нет, диджеские миксеры (правда хорошие, аналоговые). Винила, в коллекции , думаю

15 000 + и для возни с музыкой отдельное строение. Ну и бонусом маленький музыкальный лэйбл, где много чего из любимой им музыки пишется в чистом аналоге..

Мне такой подход к хобби видеться гораздо более привлекательным, чем сдувание пылинок с супер дорогого стола и пары аудиофильских пластинок для прослушивания.

 

 

 

 

 

Тебе всё-таки надо подумать о подработке писателем   Да, перевёл меня  

Все так, только ещё - дешево хорошо всеравно не будет, ну... если не повезёт  

[Сергей Егоров]

5 часов назад, igarr сказал:

Сложно как то у вас получилось, вроде про скорость нарастания сигнала, потом про старый рок на грамафоне или патефоне. Короче, пока читал - запутался...

 

Он пока писал, забыл что хочет продать, граммофон или патефон или мм головку.

[Cottagelife]

5 минут назад, igarr сказал:

Тебе всё-таки надо подумать о подработке писателем   Да, перевёл меня  

Все так, только ещё - дешево хорошо всеравно не будет, ну... если не повезёт  

Игорь, я наше хобби воспринимаю как путь. А путешествие - это всегда новые интересные места, а то и совсем не знаешь куда тебя забросит... У друга , о котором я рассказал, все началось с папы, который крутил пластинки в Хорватских клубах и пляжных вечеринках , а он с 14 лет таскал за ним тяжелые коробки. Потом сам "крутил" , конечно. Клубы, вечеринки, фестивали.

Потом балканская война. Потом не надолго Москва, учеба, бизнес и теперь совсем другая ,далекая от этого жизнь. Но все равно Техниксы крутят пластинки, "играет" пару-тройку раз в год  по приглашениям на клубах и фестивалях и по прежнему любит то, что любил всю жизнь...

 

[Cottagelife]

1 час назад, igarr сказал:

 

Все так, только ещё - дешево хорошо всеравно не будет, ну... если не повезёт  

Главное, чтобы тебе самому хорошо было. А там пускай весь Мир подождет.... И это, как понимаешь, совсем не зависит от набора имеющихся в наличии "железяк". Долгий разговор..И не на одну дружескую посиделку....

[Андрей_В]

20 часов назад, Moon1 сказал:

Так как у мм всегда преимущество по скорости нарастания сигнала что для драйва в роке надо, чего нету у мс.

Честно скажу - скорость нарастания сигнала не мерял. Но слушал внимательно на роке Nagaoka MP 500 и Goldring 2500. Потом перешёл на МС. Shelter 901 по динамике, детальности, объёму звука, натуральности тембров - выше однозначно. Драйв и мощь не хуже ММ, динамика и общее качество звука выше. Если у вас ММ головы рок играют лучше, чем МС - это не следствие убогости подвижной катушки, это следствие убогости тракта. Лишь в одном могу согласиться - на совсем грязных и громких записях, где нужен просто гул, а детализация только ухудшит и без того хреновый звук...вот тут наверное ММ лучше будет..))

[oleg N]

8 часов назад, Андрей_В сказал:

Драйв и мощь не хуже ММ, динамика и общее качество звука выше. Если у вас ММ головы рок играют лучше, чем МС - это не следствие убогости подвижной катушки, это следствие убогости тракта. Лишь в одном могу согласиться - на совсем грязных и громких записях, где нужен просто гул, а детализация только ухудшит и без того хреновый звук...вот тут наверное ММ лучше будет..))

Я пожалуй с вами соглашусь.По крайней мере.Я поставил вчера пластинку с записью Ди Перпл.Слушал с головкой МС Ortofon Rondo Red.И могу сказать .Записан он вполне качественно.Прекрасно разделяются и инструменты и вокал.Но в результате звучит совершенно по иному.Чем как я слушал на ММ Nagaoka MP-200.Ощущение,что играют салонные музыканты.А не обкуренные наркоманы.Изящное звучание..Хотя??? Может по настоящему они и были интеллигентными музыкантами? Может этом мы тут в своей голове придумали.Что они резкие и грубые? Все же.Эндрю Ллойд Вебер- английский композитор.Был салонный, самый высокооплачиваемый композитор ,того времени..И уж никак не наркоман ..Где он казалось? И где Ди Перпл? Но он посчитал необходимым пригласить Яна Гиллана.На запись Иисуса Христа. Значит он не считал их за дешёвый от-стой?..И что тогда правильно? Это подача Ди Перпл  с МС головки ли же с ММ? Как вы полагаете?Какой он настоящий Ди Перпл?

[nikotin]

1 час назад, oleg N сказал:

Я поставил вчера пластинку с записью Ди Перпл.Слушал с головкой МС Ortofon Rondo Red.И могу сказать .Записан он вполне качественно.Прекрасно разделяются и инструменты и вокал.Но в результате звучит совершенно по иному.Чем как я слушал на ММ Nagaoka MP-200.Ощущение,что играют салонные музыканты.А не обкуренные наркоманы.

Вот тут как раз и кроется ответ на наш спор. Большинство по возможности старается любую музыку слушать с МС головой. Включая грубый хард-рок, и даже панк и гараж. И потом говорят что так звучит лучше. Да, конечно МС звучит более тонко и интеллигентно. Вот только всегда ли это нужно. ДипПёрпл эпохи Яна Гиллана записан очень неважно. Там все  были пьяные или обдолбанные, включая и звукарей. И как раз ММ голова с простой заточкой, более правильно передает эту атмосферу. Я конечно свое мнение тут никому не навязываю, но сам когда достаю с полки ДипПёрпл или Саббат или Назарет, то даже не раздумываю под какую голову такой музон ставить. Под Нагаоку-200 или под Лиру Клеос. Однозначно под Нагаоку. 

[igarr]

2 минуты назад, nikotin сказал:

Вот тут как раз и кроется ответ на наш спор. Большинство по возможности старается любую музыку слушать с МС головой. Включая грубый хард-рок, и даже панк и гараж. И потом говорят что так звучит лучше. Да, конечно МС звучит более тонко и интеллигентно. Вот только всегда ли это нужно. ДипПёрпл эпохи Яна Гиллана записан очень неважно. Там все  были пьяные или обдолбанные, включая и звукарей. И как раз ММ голова с простой заточкой, более правильно передает эту атмосферу. Я конечно свое мнение тут никому не навязываю, но сам когда достаю с полки ДипПёрпл или Саббат или Назарет, то даже не раздумываю под какую голову такой музон ставить. Под Нагаоку-200 или под Лиру Клеос. Однозначно под Нагаоку. 

Главное  - чтобы зазвучал In Rock. Если зазвучит - жизнь прожита не зря!
:) 

[nikotin]

2 минуты назад, igarr сказал:

Главное  - чтобы зазвучал In Rock. Если зазвучит - жизнь прожита не зря!

Когда еще слушал Пёрпл, то перебрал кучу ИнРоков, и лучшими мне показались ранние немецкие пресса. Но до конца так конечно и не зазвучал. Думаю что там ничего уже не поможет. Запись убита пьяными звукарями изначально, а жаль. Альбом то великолепный, а для 1970 года даже гениальный. 

[igarr]

5 минут назад, nikotin сказал:

Когда еще слушал Пёрпл, то перебрал кучу ИнРоков, и лучшими мне показались ранние немецкие пресса. Но до конца так конечно и не зазвучал. Думаю что там ничего уже не поможет. Запись убита пьяными звукарями изначально, а жаль. Альбом то великолепный, а для 1970 года даже гениальный. 

Предположу всё-таки что пьяные звукари были не виноваты  

[nikotin]

8 минут назад, igarr сказал:

Предположу всё-таки что пьяные звукари были не виноваты  

Да там видимо все виноваты. В смысле такая атмосфера была. 

[igarr]

2 минуты назад, nikotin сказал:

Да там видимо все виноваты. В смысле такая атмосфера была. 

Вроде бы там магнитофон виноват  

[VBS]

In Rock на Hor Zu записан звонче. Но мне и английский и немец катит по настроению. Слушаю то наверно 1 раз в 3 года или ставлю для сравнения с другим. Но гоняю все на МС Zyx. 

[Vitaly Indenbaum]

2 hours ago, nikotin said:

 ДипПёрпл эпохи Яна Гиллана записан очень неважно. Там все  были пьяные или обдолбанные, включая и звукарей. И как раз ММ голова с простой заточкой, более правильно передает эту атмосферу.

Вячеслав, это лишнее доказательство, что как раз для рока нужна очень хорошая MC голова . У меня из альбомов с Гилланом нет только Shades Of Deep Purple (не нравится). Все они звучат замечательно (за исключением убогого баса) -  огромная воздушная сцена и драйв.

[Fender]

5 часов назад, nikotin сказал:

.ДипПёрпл эпохи Яна Гиллана записан очень неважно. Там все  были пьяные или обдолбанные, включая и звукарей.

Зачем так грубо. Записаны DP первые английские очень прилично и к записи тогда относились  серьезно. Материала в сети по этой теме сейчас очень много, в т.ч воспоминания самих музыкантов. 

Вот в турах да, там они отрывались.

[nikotin]

2 часа назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Вячеслав, это лишнее доказательство, что как раз для рока нужна очень хорошая MC голова . У меня из альбомов с Гилланом нет только Shades Of Deep Purple (не нравится). Все они звучат замечательно (за исключением убогого баса) -  огромная воздушная сцена и драйв.

В альбоме Shades Of Deep Purple еще нет Гиллана. Там на вокале Род Эванс.

Ну а насчет ММ/МС на рок-музыке, то тут у каждого свои наверное предпочтения. Я тех же Пёрпл много раз ставил и под Зикс-100 и под Лиру Клеос. Но на мой взгляд более адекватно они звучат именно на ММ голове с жирным звуком. Не лучше, а именно более адекватно. По крайней мере для меня. 

 

[oleg N]

49 минут назад, nikotin сказал:

Я тех же Пёрпл много раз ставил и под Зикс-100 и под Лиру Клеос. Но на мой взгляд более адекватно они звучат именно на ММ голове с жирным звуком.

Эх Вячеслав.. К счастью МС картриджи не состоят только из Зикс и Лира.Я вот второй день как поставил Ortofon Rondo Red.. И вот по каким ее характеристикам я ее выбрал? Разные я ставил современные картриджи. Нет желания перечислять и ММ и МС. Но вот какое дело.Ставлю их .Включаю,слушаю..И вот какое дело..Вечное у меня не удовлетворение от их звучания..Nagaoka MP-200 не исключение..Все мне что то в их звучании не хватает..И понял я,что мне не хватает.Я рос в 50-60 годах прошлого века.И тогда у виниловых картриджей было давление на иглу 3-5 грамм..И плотность звучания.Вместе с нижним регистром.Эти простые картриджи обеспечивали полноценное.А современные ставлю..Так ,все это легковесное.Субтильный звук..И некоторое время назад.Из ММ картриджей я наконец то нашёл Pioneer 11.У нее давление номинальное на иглу 3 грамма.И вот я услышал плотное звучание моего детства.И наконец то я нашел и МС картридж.С давлением на иглу 2,3 грамма.И заточкой открытый эллипс..Вот она то уж долбит так долбит.. Как боксер тяжеловес может расправляться с боксерами - мухами.Плотность звука осязаемая.При относительной прозрачности свойственной МС головкам..Она конечно не столь изящна ,как головки с иглою сложной заточки.Но рок и попсу  бомбит будь здоров..В общем ,я наконец то нашёл звук своей молодости.. Давление у нее, телом чувствуется.

 

[Cottagelife]

Когда выезжаю с друзьями на природу, предпочитаю сало и колбасу на пне "рубить" ножом от  Yoshikazu Ikeda......

P.S.

Старый рок иногда приходится слушать даже на моно. Для меня это тоже более адекватно звучит.... Есть записи с которых дорогой МС вытаскивать просто нечего. 

 

 

[oleg N]

1 минуту назад, Cottagelife сказал:

Когда выезжаю с друзьями на природу, предпочитаю сало и колбасу на пне "рубить" ножом от  Yoshikazu Ikeda......

P.S.

Старый рок иногда приходится слушать даже на моно. Для меня это тоже более адекватно звучит.... Есть записи с которых дорогой МС вытаскивать просто нечего. 

 

 

Поддерживаю 

[igarr]

1 час назад, nikotin сказал:

В альбоме Shades Of Deep Purple еще нет Гиллана. Там на вокале Род Эванс.

Ну а насчет ММ/МС на рок-музыке, то тут у каждого свои наверное предпочтения. Я тех же Пёрпл много раз ставил и под Зикс-100 и под Лиру Клеос. Но на мой взгляд более адекватно они звучат именно на ММ голове с жирным звуком. Не лучше, а именно более адекватно. По крайней мере для меня. 

 

Слав, там все очень зависимо по звуку по годам. По крайней мере, такое мнение, ранние,  Парлофон, Тетрограмафон - одна история, In Rock - совсем другая, с Machine Head начиная - все записано «как огугчик». In Rock писали в 3-х студиях, на новый для того времени 8-ми трековый аппарат, искать лень название, а по старости - забыл  Потом Мартину Бирчу надоела вакханалия и он свёл его, как свёл. 
Какая то такая история

[Melomaniac]

22 минуты назад, oleg N сказал:

И наконец то я нашел и МС картридж.С давлением на иглу 2,3 грамма.И заточкой открытый эллипс..Вот она то уж долбит так долбит..

В начале ветки сразу написал - Денон 103-ий или ЕМТ TSD/XSD. Никакого новомодного легковесного звука. Как раз то, что надо. И не только под рок.