Наши статьи

[Галыч]

4 минуты назад, Игвин сказал:

Какой тезис вы отстаиваете в данной дискуссии?

Мне кажется Дмитрий пытается нам сказать, что условия для проведения эксперимента были выбраны для его чистоты, а полученные данные (результаты) можно экстраполировать и на прослушивание при других обстоятельствах

[Игвин]

Только что, Галыч сказал:

Мне кажется Дмитрий пытается нам сказать, что условия для проведения эксперимента были выбраны для его чистоты, а полученные данные можно экстраполировать и на прослушивание при других обстоятельствах

Возможно, но я бы хотел услышать его собственную формулировку.
Иначе получается разговор немого с глухим.

[ARXYUR]

3 минуты назад, Галыч сказал:

полученные данные (результаты) можно экстраполировать и на прослушивание при других обстоятельствах

ГОСТы не предназначены для толкования...  но для исполнения... 

[Dmitry©]

21 минуту назад, Игвин сказал:

Я так и не понял - ни вашу позицию, ни на чём она основана.
Какой тезис вы отстаиваете в данной дискуссии?

Очевидно, что кривые Ф-М - это прежде всего усреднённые особенности здорового слуха человека и "работают" они вне зависимости от пространства реализации звука.

Фрифилд в стандарте (и в многочисленных статистических исследованиях, на которых он основан - посмотрите референсы в конце ГОСТа) это просто некая точка отсчёта, общий 0 для "совмещения графиков". Понятно, что есть некоторые неприципиальные расхождения, и это нормально так как это субъективные кривые, и измеряются они в субъективных единицах.

Применительно к общей беседе - вполне можно считать примерное значение соотношений спектральной громкости, основанное на КРГ применимым для любых акустических условий.

[Dmitry©]

13 минут назад, Галыч сказал:

условия для проведения эксперимента были выбраны для его чистоты, а полученные данные (результаты) можно экстраполировать и на прослушивание при других обстоятельствах

Именно так  

[Игвин]

2 минуты назад, Dmitry© сказал:

Очевидно, что кривые Ф-М - это прежде всего усреднённые особенности здорового слуха человека и "работают" они вне зависимости от пространства реализации звука.

Согласен.

2 минуты назад, Dmitry© сказал:

Фрифилд в стандарте (и в многочисленных статистических исследованиях, на кторых он сонован - посмотрите референсы в конце ГОСТа) это просто некая точка отсчёта, общий 0 для "совмещения графиков". Понятно, что есть некоторые неприципиальные расхождения, и это нормально так как это субъективные кривые, и измеряются они в субъективных единицах.

Переведите.
Точнее - огласите ваш из этого вывод? Ниже - это и он и есть?

3 минуты назад, Dmitry© сказал:

Применительно к общей беседе - вполне можно считать примерное значение соотношений спектральной громкости, основанное на КРГ применимым для любых акустических условий.

С выделенным - не согласен.
Поясню.
Ухо-мозг (привет, Юрий Анатольевич!) разумеется, в чистом поле и в комнате 12 кв. метров свои свойства не меняет.
Но радикально меняются свойства окружающей среды. Поэтому применение КРГ (в ГОСТовском виде) для ЛЮБЫХ акустических условий считаю неправильным.
Корректировать с понижением уровня звукового давления АЧХ системы звуковоспроизведения "по КРГ" в условиях помещения - означает получить перекомпенсацию, обусловленную откликом данного конкретного помещения.
Согласны, Дмитрий?

[Nekrozov]

Малая громкость, малое влияние отражений.

[Сергей Жеклов]

18 minutes ago, Игвин said:

Корректировать с понижением уровня звукового давления АЧХ системы звуковоспроизведения "по КРГ" в условиях помещения - означает получить перекомпенсацию, обусловленную откликом данного конкретного помещения.

 «По КРГ» - да, возможно чересчур сильно получается, но компенсация же нужна? Или нет?

[ARXYUR]

2 минуты назад, Nekrozov сказал:

Малая громкость, малое влияние отражений.

"Сила действия равна силе противодействия".   А если послушать шорох шагов в подземном переходе? Источники звука тихие... а результат?  

Я-то претензий к тихому прослушиванию в своей системе не имею... Всё прекрасно без регуляторов КРГ...  Даже подумываю о снижении мощности пятиваттного нынче усилителя...  

[Deleted]

До появления аудиофилии в усилителях были регуляторы тембра и тонкомпенсация была, причем в самых дорогих. КРГ вполне себе показывают особенности слуха - их отмена притянута за уши, так как нет докуменального опровержения. Но вот пришли аудиофилы и им показалось это лишним, поэтому слушают без НЧ на малых уровнях и без ВЧ практически.  Ну ВЧ я еще отношу к особенностям слуха- все же наиболее правоверным филам далеко за 60, им не надо.

[Nekrozov]

ARXYUR, "Сила действия равна силе противодействия", считаете, что влияние отраженного сигнала равно влиянию прямого?

[ARXYUR]

37 минут назад, Игвин сказал:

Но радикально меняются свойства окружающей среды

Вот некоторые мнения с Вегалаба:

Для АС больших размеров закономерности несколько иные, особенно "полных Д*Апполито" или по типу WARP. Во-вторых, настройки АС для бетонного дома и АС для подготовленного помещения -
существенно отличаются. Особенно если они предназначены для монтажа в ниши в стенах (как большие студийные мониторы).

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81203&page=5 

Разумеется, окружающая обстановка меняет результаты восприятия одних и тех же звуков. Иначе, зачем бы делали акустическое оформление и залов для натурального прослушивания, и некоторых КдП? 

[ARXYUR]

1 минуту назад, Nekrozov сказал:

ARXYUR, "Сила действия равна силе противодействия", считаете, что влияние отраженного сигнала равно влиянию прямого?

Ну, кое что изменяется в энергии и направленности отражённого сигнала, т.к. свойства материала отражающего оформления имеет значение, как и его форма, и размеры.

[Игвин]

1 минуту назад, Михаил Беляев сказал:

вот пришли аудиофилы и ...

всё опошлили.
Я, как инженер, против бездумного применения чего бы то ни было.
КРГ, полученные в условиях свободного поля, на чистом однотональном сигнале, и должны применяться в чистом поле на однотональном сигнале.
А для помещений, при многотональном сигнале, который воспринимается ухо-мозгом слушателя иначе, нежели чистый тон, эти кривые могут быть совсем другими. И для каждого помещения - свои. Хорошая, проверенная и доказанная теория КРГ имеет собственные, вполне обоснованные практикой, ограничения.Ничего трагичного в этом нет.
 

[SolSound]

мне в этом вопросе помогает пополосное усиление. собственно звучание одинаковое на любой громкости.

[Nekrozov]

КРГ свои для каждого помещения, каждого слушателя и для каждой фонограммы, т.е. ручки регулировки тембров.

[Галыч]

Странные у вас, коллеги, выводы. Сами пишете, что на малой громкости влияние помещения не существенное, но КРГ у вас в помещении не работают, так как не учитывают влияние помещения

[Nekrozov]

Конечно на малой громкости в помещении отражения есть, но как-то не взаправду и очень издалека.

[Dmitry©]

1 час назад, Игвин сказал:

Согласны, Дмитрий?

Я немного о другом писал. О физиологическом феномене КРГ как таковом. Он, естественно, никак не зависит от окружающей среды - разве что может в мороз или зной что-то меняется в субъективном восприятии спектра громкости, но не думаю, что существенно  

1 час назад, Игвин сказал:

Корректировать с понижением уровня звукового давления АЧХ системы звуковоспроизведения "по КРГ" в условиях помещения - означает получить перекомпенсацию, обусловленную откликом данного конкретного помещения.

Здесь скорее не поддерживаю, потому что вы предлагаете по сути комбинированную эквалайзерную КРГ-румкоррекцию, которая имеет ряд существенных недостатков, в том числе и нерешаемых онтологически ( но об этом в другой теме). Потому, что:

1 час назад, Игвин сказал:

И для каждого помещения - свои.

Не "для каждого помещения свои", а для каждой точки пространства помещения - свои  

 

С другой стороны - для личных домашних дел кто вообще может запретить заниматься чем-то подобным? 

Делайте как нравится, и как считаете нужным. Лично я не использую ТК, хотя 90% времени слушаю музыку тихо.

[ARXYUR]

1 час назад, Nekrozov сказал:

Конечно на малой громкости в помещении отражения есть, но как-то не взаправду и очень издалека.

А в реальном концертном/оперном зале Вам отражения слышатся... взаправдышними?  Или Вы просто хорошо информированы, что они должны быть, значит, они есть?  

[ARXYUR]

1 минуту назад, olegtern сказал:

Вы еще спросите, в реальном зале уместно ли кричать с задних рядов "добавьте баску, и брильянса на ВЧ, тут плохо слышно"  

И спрошу... 

[Nekrozov]

И попросите петь потише . Хочу, мол, на малой громкости послушать.

[ARXYUR]

1 минуту назад, Nekrozov сказал:

И попросите петь потише . Хочу, мол, на малой громкости послушать.

Я всегда билеты беру подальше, чтобы не нервировать исполнителей своими пожеланиями...  А то ответят ещё на такую просьбу: - Дома ручки крути! ...Завяжется перепалка, к ней подключАтся глухие, потребуют погромче... 

[Nekrozov]

В принципе, если по теме, интересно было бы измерить АЧХ в месте прослушивания при разных уровнях громкости.

[Flaesh]

3 минуты назад, olegtern сказал:

А что там интересного, она не меняется, пока в шумовой полке не утонет.

А вот так 

неизвестно, что там дальше вниз.

Если измерять в ближнем поле - можно увеличить сигнал-шум. Для низких частот это годится в смысле обнаружения (либо не) разницы.