Музыка на малой громкости - Страница 11 - Для новичков. Не бойтесь задавать здесь вопросы! - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Музыка на малой громкости


Рекомендованные сообщения

3 часа назад, Melomaniac сказал:

А теперь вопрос - позволяла ли звукозаписывающая и звуковоспроизводящая техника того времени (50-60-е годы) воспроизводить вот эти 30 и менее герц? Если да - каков был КНИ на этих частотах?

Конечно позволяла, всё же начинается с микрофонов, в них мало что изменилось, там паче, что используют как старые, так и их новоделы, так и современные. Потом микшировали, манипулировали эквалайзерами, переписывали на двух, трёх, четырёх дорожечных и т.д, сжимали и писали уже на две дорожки, потом в рекордер или множили на копировалках - выпускали готовые магнитоальбомы. Конечно набегало потихоньку, но уси были достаточно совершенны, имели КНИ ничем не хуже теперешних, все с ООС, которая охватывала и резец рекордера.

Как теперь всё это происходит, сами знаете, при многократном усложнении процесса, страшное дело, если учесть, что ЦАПы плохо работают с низкими уровнями и наверху у цифры больше шума и разных продуктов преобразования чем сигнала. Компрессируют её сильнее, ясное дело, аналог легко терпит значительные превышения, а цифра нет.

4 часа назад, Melomaniac сказал:

КРГ исключительно лишь о чувствительности человеческого слуха. К звуковоспроизводящей технике это не имеет никакого отношения..

Касаемо шириков, рупоров и прочих типов АС, могущих работать на низкой громкости - хотелось бы увидеть хоть какие-то измерения - АЧХ и КНИ, для начала. Чтоб иметь представление - подтверждаются ли косвенно КРГ таким образом или нет. Полно современных АС классической компоновки, двух- и трехполосных, со специфической АЧХ в виде "улыбки" - они тоже могут на малой громкости. КРГ в этом случае работает.

Думаю, примерно та же история и с АС вашего типа - с большой вероятностью СЧ подчеркнуты рупорами и специфическими ДГ. Плюс музыка, которую вы на них слушаете, ограничена по НЧ снизу и по ВЧ сверху. Основной ее диапазон - примерно 100-10000 гц. Одна лишь середина.

 

Как раз к технике и имеет отношение, о чём Михаил и писал выше, т.е. одна может, а другая не совсем.

Такие измерения, конечно есть, АЧХ есть в мануалах и КНИ можно найти, можно найти всё, только надо ли, в любом случае всё это будет не в пользу обычным, традиционных, где всё много хуже. Редкие полочники работают до 80 гц в ноль, закрытый лучше, меньше искажения, но валит раньше, с скатом 6 дб на октаву, фазик дальше, но хуже....

Сильно демпфированные, переотражения, проникающие и через диффузор, низкий кпд, надо мощные усилители, мощность которых уходит в основном в тепло, физика, транзисторные усилители - там свои проблемы, большие искажения и т.д.

Тут ведь уже и механика, вполне понятная, или лёгкий дифф из особой, дорогой бумаги, нейтральный подвес, спайдер, который не даёт плясать диффу с катушкой в зазоре как попало, держит жёсткой рукой, только вперёд или взад, в отличии от обычных, или пластиковый дифф, резина, вязкая, пропитанная тряпка, или поролон и тряпичная центрирующая шайба.

Колонки с АЧХ в виде улыбки, как у одних, очень популярных итальянских не будут работать хорошо на низких частотах, бас там воспроизводит ординарный дин на феррите и резиновом подвесе.

На описанных выше  колонках с полосою всё хорошо. на верху отдельный высокочастотник, на низ Н - фрейм, придуманный ещё на Вестерн электрик, чуть ли не самим Шредером.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 432
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Михаил SM:

"Звук , если не будет опираться на  постамент баса , звучать тихо будет , но без баса. В басе важна его энергетика и тектоническая сила"  — ага, энергетика и тектоническая сила, для прослушивания на малой громкости. ага, ага..

"которая достижима только на высококач. динамиках  не менее 15...18'' "  — да-да, "15...18'' " для послушать тихонько вечером, ага

...или же - это просто была реклама о.О (ну как обычно)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да все дельные советы дали уже.

Сейчас уже в ветку еще добавить сакральных символов и вообще наступит жара :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Melomaniac сказал:

Не первый ватт существует, а существуют АС с высокой чувствительностью, которым и пол-ватта за глаза. Но у них при этом искажения высокие на высоких уровнях громкости. Они спецом заточены конструктивно слушать их достаточно тихо и на специфической музыке. Кому-то нравится, кому-то нет... 

Пол Клипш бы с вами не согласился :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

первый ватт...
Слушаю сейчас напрямую с выхода ЦАПа (на АС).. и рок и джаз и всюподряд хню
интересно, сколько ж там ватт.. (стены не трясутся соседи не плачут (как у Чатема), но.. сам охреневаю)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть измерения АС Пола Клипша? АЧХ, КНИ, степ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Melomaniac сказал:

Есть измерения АС Пола Клипша?

1106487016_2020-11-2922_02_07.png.278dac41783701856dd8289be86a7b7e.png688381017_2020-11-2922_01_51.png.ededcea5a88dcada818187918b6749e7.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я имел ввиду КНИ в зав-ти от частоты.

То, что они на 0,1 ватте будут играть - не сомневаюсь.

Что-то вот такого типа:

 

Monitor_Audio_Gold_100_sv_12_2015_12.jpg.aefb36743baba187c201da46e1e58034.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Melomaniac сказал:

То, что они на 0,1 ватте будут играть - не сомневаюсь.

Причем уже довольно громко :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Melomaniac сказал:

Я имел ввиду КНИ в зав-ти от частоты.

Разве КНИ акустики замеряют, мне казалось это про усилители...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

НЧ-диапазон интересует - основная засада у подавляющего большинства АС именно там.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Галыч сказал:

Разве КНИ акустики замеряют, мне казалось это про усилители...

Измеряют.

Я выше график дешевых полочников от Монитор Аудио приложил для образца;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Melomaniac сказал:

Измеряют.

Я выше график дешевых полочников от Монитор Аудио приложил для образца

Так я вам выше график привел на НЧ, по английски КНИ это же THD. Не все частоты, но 41,2, 110, 262 Гц присутствуют.

 График красивый, а звук... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Melomaniac сказал:

Комментировать не буду.

Да эти измерения только ленивый не обругал. Они умудрились угловые АС замерить на площадке возле дома :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

https://community.klipsch.com/index.php?/topic/185640-stereophile-review-of-klipschorn/

В общем, мне пока не попадались на глаза АС с высоким чутьем и низкими искажениями. И с ровной АЧХой тоже...

Но играть могли громко, от 1 ватта и ниже. Да.

Это не хорошо и не плохо - это значит, что АС жанровые.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Melomaniac сказал:

В общем, мне пока не попадались на глаза АС с высоким чутьем и низкими искажениями.

  • Strictly FWIW, here are some old more conventionally measured distortion figures.  Once again IIRC, some measures came from Audio magazine about 1986, and some came from reviews by Keele, Jr some years later, all at 105 dB, which is approx. reference level for peaks in the film industry.  Klipschorn1.75% IM, 0.25% Harmonic;  AR 98RS (4 way) 2.7% IM (Audible), ~3% Harmonic (Audible);  Fried Studio 4 10% IM (Audible and Annoying), 4% Harmonic (Audible); Platinum Studio 2  7% IM (Audible & Annoying), 1.9% Harmonic (Audible).
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Галыч сказал:

Klipschorn1.75% IM, 0.25% Harmonic

Удивительно низкие значения КНИ для любой АС с ДГ за любые деньги. Топовые активные мониторы за мегабаксы такими КНИ не могут похвастать на НЧ...

Что-то тут не то. Это уже уровень электростатов, и то не на НЧ - у них тоже ДГ обычные в этом диапазоне.

Вот остальные подобные АС по ссылке как раз показали то, что есть по факту - несколько процентов искажений. И все это прекрасно слышно - аноты я уже упоминал ранее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, вы правы, по ссылке разные колонки, кроме Клипшхорна, там Аудио Рисерч это штаты, они изобрели первые компрессионные колонки в 50-х, тут показаны современные, может и с фазиком, Фрид Студио, Платинум Студио какие-то, думаю тоже можно найти и посмотреть.

Клипшхорны самые крупные, меньше Ла скала - на самом деле это продолжение столетней истории от Вестерн электрик, Алтек, Дж.Б.Лэнсинг, Танной, т.е. передний и задний свёрнутый рупор, огромная отдача и низкие искажения из-за малой амплитуды движения диффов.

Длинная кинотеатральная, студийная и домашняя история.....

24 минуты назад, Галыч сказал:
  • Strictly FWIW, here are some old more conventionally measured distortion figures.  Once again IIRC, some measures came from Audio magazine about 1986, and some came from reviews by Keele, Jr some years later, all at 105 dB, which is approx. reference level for peaks in the film industry.  Klipschorn1.75% IM, 0.25% Harmonic;  AR 98RS (4 way) 2.7% IM (Audible), ~3% Harmonic (Audible);  Fried Studio 4 10% IM (Audible and Annoying), 4% Harmonic (Audible); Platinum Studio 2  7% IM (Audible & Annoying), 1.9% Harmonic (Audible).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, S.Laptev сказал:

Клипшхорны самые крупные

Клипшхорны справа, слева нормальные Клипши :D
Klipsch KHorn vs Jubilee. | Page 2 | AVS Forum

А насколько важны для этой темы искажения в динамиках?
THD+N усилителя на милливаттах еще как-то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Flaesh сказал:

А насколько важны для этой темы искажения в динамиках?

На мой взгляд вообще не важны, Измерения важны при проектировании и начальной доводке, все, дальше на ух.

О чем тут пишут я вообще не в курсе. Кни, всякие, давно уже кни может быть отличным а звучание при этом посредственным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Галыч сказал:

Да эти измерения только ленивый не обругал. Они умудрились угловые АС замерить на площадке возле дома :)

Для нч некорректно, надо было на улице поставить в угол))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Melomaniac сказал:

В измерениях разбираться надо, особенно в стереофайловских.

Параметры хорошие, внушают, особенно вес

Crossover frequencies: 450Hz and 4.5kHz.

Frequency response: 33Hz–20kHz, ±4dB.

Sensitivity: 105dB/2.83V/m.

Nominal impedance: "8 ohms compatible."
 

Dimensions: 53" (134.6mm) H by 31.25" (79.4mm) W by 28.25" (71.75mm) D Weight: 220 lb (100kg) each.

 

18 минут назад, Flaesh сказал:

Клипшхорны справа, слева нормальные Клипши :D
Klipsch KHorn vs Jubilee. | Page 2 | AVS Forum

А насколько важны для этой темы искажения в динамиках?

Чето не по делу немного, полстраницы про Клипшхорны говорили вроде бы, а про что-то другое не говорили пока....

.... Пол в 1946 году зарегистрировал товарную марку Klipsch & Associates. Тогда же он начал продавать колонки, которые получили название Klipschorn. Они точно передавали задумку авторов музыкальных произведений при прослушивании в домашних условиях и быстро захватили рынок. Рупорные «угловые» динамики стали своеобразной визитной карточкой компании.....

.....стала серия колонок La Scala, названная в честь миланского оперного театра. Эти системы были меньше предшественниц.....

38cb948-45c9-4963-8e96-cec653b88ad4.jpg.a0c6c530608f7e9231672652d9d0822a.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...