Наши статьи

[anpar]

Доброго времени суток!

По случаю попался амортизатор АПН-3. Амортизатор  опорный пространственного нагружения предназначен для защиты аппаратуры от воздействия вибрации. Поэтому я решил проверить его работу в составе своей системы, а именно для виброразвязки CD проигрывателя. Закрепил на АПН-3 опорные диски и установил на них проигрыватель, нажав кнопку Open, сразу показалось, что моторчик работает тише. Включив композицию Captain Hook, говорю сам себе " да нет не может быть", следом мысль, что просто давно не слушал музыку, но нет всё на столько осязаемо, что вот он Benny  Green, чуть впереди  Russell Malone  перебирает лады на своей гитаре, а вот левее bassист Christian McBride. Сейчас протяну руку и коснусь струн... В общем эффект есть и он положительный. Также предполагаю, что подойдет для развязки виниловых столов. Кому интересно, вся информация (устройство, принцип работы, диапазон частот) есть в интернете. Стоит копейки, не зайдёт не жалко выбросить. А если встанет в систему, то можно их облагородить, если не устраивает внешний вид.

[Сергей Ефимов]

Цена традиционно по запросу?

https://amortizator-apn.ru/amortizator_apn_3/?yclid=7391058176866550964

[Melomaniac]

 

46 минут назад, anpar сказал:

Также предполагаю, что подойдет для развязки виниловых столов.

Думал в свое время про виброгасители под всю стойку с аппаратурой, вот такого типа:

https://www.acoustic.ru/productions/vibro/izotop/30/

У меня стойка вместе с техникой порядка 90-100 кило весит. Стоит на самодельных шипах высотой 30 мм, вместо шипов хотел вкрутить эти изотопы. 

Да что-то руки так и не дошли до сих пор...

[anpar]

16 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Цена традиционно по запросу?

https://amortizator-apn.ru/amortizator_apn_3/?yclid=7391058176866550964

Обратитесь к Авито.

[anpar]

11 минут назад, Melomaniac сказал:

 

Думал в свое время про виброгасители под всю стойку с аппаратурой, вот такого типа:

https://www.acoustic.ru/productions/vibro/izotop/30/

У меня стойка вместе с техникой порядка 120 кило весит. Стоит на самодельных шипах высотой 30 мм, вместо шипов хотел вкрутить эти изотопы. 

Да что-то руки так и не дошли до сих пор...

АПН, для небольшого веса и работают они не много по другому.

[Сергей Ефимов]

2 минуты назад, anpar сказал:

АПН, для небольшого веса и работают они не много по другому.

Вот интересный момент

»... вибрация с частотой 15Гц, 40Гц, 80Гц «

@anpar, Вы какие используете?

[Melomaniac]

http://vensnab.ru/e_mag/view_good/3417

Такие еще есть - в двух направлениях работают, по вертикали и по горизонтали.

И вот такие:

https://www.kipp.ru/ru/ru/ПРОДУКЦИЯ/Промышленная-фурнитура-Стандартизированные-изделия/Демпферы-и-упоры.html

37 минут назад, anpar сказал:

АПН, для небольшого веса и работают они не много по другому.

Я решил всю стойку подвесить, ибо по-отдельности смысла особого не вижу. Мне только для винилового проигрывателя - а он отдельно не ставится, только в специальный прямоугольный вырез, сверху в самой стойке.

[anpar]

8 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Вот интересный момент

»... вибрация с частотой 15Гц, 40Гц, 80Гц «

@anpar, Вы какие используете?

Параметры воздействия вибрации любого направления в диапазоне частот 0 — 2000 Гц:

Частота, Гц	Параметр воздействия вибрации
до 35	амплитуда смещения 1 мм
35 — 50	амплитуда смещения — от 1 мм (при 35 Гц) до 0,5 мм (при 50 Гц)
50 — 200	виброускорение — от 50 м/с2 (при 50 Гц) до 150 м/с2 (при 200 Гц)
200 — 2000	виброускорение — от 150 м/с2 (при 200 Гц) до 500 м/с2 (при 2000 Гц)

Амортизатор может быть расположен под любым углом и направлением действия нагрузки при вибрационных воздействиях.

[anpar]

8 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Вот интересный момент

»... вибрация с частотой 15Гц, 40Гц, 80Гц «

@anpar, Вы какие используете?

Параметры воздействия вибрации любого направления в диапазоне частот 0 — 2000 Гц:

Частота, Гц	Параметр воздействия вибрации
до 35	амплитуда смещения 1 мм
35 — 50	амплитуда смещения — от 1 мм (при 35 Гц) до 0,5 мм (при 50 Гц)
50 — 200	виброускорение — от 50 м/с2 (при 50 Гц) до 150 м/с2 (при 200 Гц)
200 — 2000	виброускорение — от 150 м/с2 (при 200 Гц) до 500 м/с2 (при 2000 Гц)

Амортизатор может быть расположен под любым углом и направлением действия нагрузки при вибрационных воздействиях.

[Melomaniac]

Вряд ли в стойке для аппаратуры или на ножках любого компонента вибрации будут выше 10 гц...

 

[anpar]

2 часа назад, Melomaniac сказал:

Вряд ли в стойке для аппаратуры или на ножках любого компонента вибрации будут выше 10 гц...

 

А если полки из стекла?

[Melomaniac]

В нашем случае важно, чтоб от АС через пол и ноги стойки не передавались вибрации - а через пол только низкочастотные вибрации могут передаваться. Шаги сильные или топот - то же самое. Для пр-ля винила это важно.

Но я сильно сомневаюсь, что прочая аппаратура с фрезерованными корпусами и массивным шасси как-то будет реагировать на подобные вибрации, и тем более на вибрации с высокой частотой... 

[Melomaniac]

В общем, делать мне сегодня было нечего - решил заняться проблемой вибраций. Пружинные амортизаторы покупать было лень - это куда-то звонить надо, заказывать, потом ждать... Поэтому пошел в обычный строительный магазин и за 59 рублей купил 1 лист Стенофона (другое название - пенополиэтилен НПЭ) размером 60х100 см и толщиной 2 см.

Подложить я его решил под гранитную плиту 70х60х5 см, на которой у меня стоит стойка с аппаратурой. Стойка стоит на шипах поверх этой гранитной плиты, как я и писал выше.

Повозился час примерно, пока все разобрал, поднял плиту (то еще удовольствие - почти 56 кило...), отрезал сколько надо от листа стенофона этого и все собрал назад. Поставил все ровно на то же самое место, где оно стояло и раньше - даже на пол-сантиметра не сдвинул. На удивление, с суммарным весом всей конструкции (плита + стойка + вся моя техника) под 150 кг, лист пенополиэтилена просел менее чем на 2 мм

Начал слушать СД - и... сильно удивился, скажем так. Более четкий и при этом более мягкий и естественный звук! Басы просто отличные. Сцена вширь выросла (но не вглубь). СЧ стали более живыми - и так-то раньше весьма и весьма живенько было, а тут стало еще натуральнее! Вообще не понял этого феномена Мой СД-плеер довольно помехоустойчивый - можно во время проигрывания его за край приподнять сантиметров на пятнадцать и покачать слегка, и он продолжит играть, как ни в чем не бывало, и звук от этого не менялся. А тут подложил кусок полиэтилена - и такая разница в звуке! На всякий случай померил напряжение в розетке - всё, как обычно, стандартные для моей хаты 214-215 вольт, т.е. на внешние факторы можно не пенять.

При том я такой человек, что очень спокойно отношусь к подобным апгрейдам, я не экзальтированный и не сильно впечатлительный - т.е. не было никаких ожиданий вообще, просто от нефиг делать решил попробовать и посмотреть, что из этого получится. Решил убить время, что называется. Тем более изначально это всё планировалось для винилового проигрывателя - там-то этот эффект имел бы логическое объяснение...

Начал слушать винил - еще больше разница в ощущениях и в сцене! И можно раза в полтора громкость прибавить против обычного уровня прослушивания. И треск винила меньше слышен (выше стало соотношение сигнал-шум). Просто не хотелось музыку выключать. Стучал кулаком по стойке своей - звука в АС нет. По полу топнул слегка - тоже нет. Однако если сильно топнуть по полу ногой в месте прослушивания - то будет звук в АС. У меня полы паркетные на лагах - наверное в этом все дело... 

Я ЦАПы дорогие брал на прослушку - и то такой разницы в звуке не было. Проводочками играл - то же самое, всё на уровне самовнушения. А тут за какие-то копейки просто явственно слышимая разница. В итоге, 59 рублей улучшили систему за 20+ килоевро.

Я так понял, что шипы и прочие подобные прибамбасы - это все не то. Не работают они так, как надо. Главное - это развязка всей стойки или каждого из компонентов от пола. И сама стойка должна быть массивной.

И еще я не понял, почему цифровой источник стал играть по-иному. Либо это пред мой так реагирует на вибрации, а вовсе не СД-плеер. В СД-плеерах куча алгоритмов и схем реализована, чтоб не было никаких сбоев при чтении информации, и чтоб внешние помехи и вибрации не влияли ни на что. Буферы там всякие и прочие схемы... СD-ROM вообще на скорости х52 мог без ошибок считывать диски.

Такой вот аудиофильский опыт.

 

[Flaesh]

28 минут назад, Melomaniac сказал:

59 рублей купил 1 лист Стенофона

Ишь ты. Вообще ведь байда.

[urfinjuss66]

2 минуты назад, Flaesh сказал:

Ишь ты. Вообще ведь байда.

Все это проходили сорок лет назад - под гранитную плиту (от обкомовского фасаду), транспортерную ленту, мм10 толщиной и сверху незабвенные Ы-90 на шипах (самоточных - из латуни, титана, нержы, быстрореза, победита... За пузырь выточить могли любые, в четырех остановках - шесть заводов).

[Melomaniac]

А при чем здесь установка АС за пузырь, если речь у меня (и вообще в этой ветке) идет о стойке с аппаратурой?

АС у меня стоят безо всяких шипов на фирменных стойках с обычными круглыми резиновыми ножками из мебельных магазинов. Немецких.

[urfinjuss66]

А при том, что плита не дает виброразвязки от пола, а создает дополнительную "присоединенную массу" к стойке, к акустике (что, в принципе, смещает резонансы выше-ниже), виброразвязку, в том числе от ударного шума(топот и падение шкафов) - вязкие, инертные, тяжелые материалы - битумы, резина, хуже - линолеум.

[Melomaniac]

Это все понятно, непонятно только одно - почему у меня цифра стала играть лучше.

Что там за амплитуды вибраций такие и на каких частотах они колыхали мои 150 кило стойки с плитой, с полками под технику под 3 сантиметра толщиной? Да так колыхали, что СД-плеер не мог из встроенного буфера без ошибок инфу считывать. Или в преде моем электроны по проводам внутри недостаточно быстро бегали и спотыкались о волны вибраций?

[urfinjuss66]

7 часов назад, Melomaniac сказал:

Это все понятно, непонятно только одно - почему у меня цифра стала играть лучше.

Иногда, все значительно проще - аппаратуру снимали, кабеля отсоединяли, коннектили - где то улучшился контакт.

[Melomaniac]

3 часа назад, urfinjuss66 сказал:

Иногда, все значительно проще - аппаратуру снимали, кабеля отсоединяли, коннектили - где то улучшился контакт.

Настолько улучшился, что сцена стала шире и возросла микродетальность?

Сами в это верите?

[Сергей Ефимов]

51 минуту назад, Melomaniac сказал:

Настолько улучшился, что сцена стала шире и возросла микродетальность?

Сами в это верите?

Иногда расположение кабелей относительно друг друга и компонентов очень много значат для звука. Обратите внимание на эти изменения в своей коммутации. 
Не отрицая роль добавления виброразвязки.

Следующим действием видится вывешивание стойки на цепях

[Melomaniac]

11 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Следующим действием видится вывешивание стойки на цепях

Цепи не к чему подвешивать, да и как у Ю. Макарова делать морально не готов - все-таки это гостиная, а не отдельная КДП.

Интересно все же выяснить, почему по цифре звук улучшился. Это противоречит здравому смыслу. На что могли передаваться вибрации и какой они были амплитуды, что это так повлияло на микродетальность?

Я грешу на пред все-таки. Хотя от меня ускользает понимание физических процессов этого феномена...

11 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Иногда расположение кабелей относительно друг друга и компонентов очень много значат для звука.

Вообще ничего не поменял местами - специально за этим следил, для чистоты эксперимента. Откуда вынул - туда и воткнул. При том эти же самые кабели.

Кабели у меня самые простые. Силовые - вообще компутерные. Межблочные - китайский нонейм (2 шт) и черновские (2 шт). Все балансные.

В звучание кабелей не верю, ибо неоднократно этим заморачивался. В прошлом.

[Melomaniac]

Да и с вертаком моим не так все просто - он даже в таком положении может играть.

Не понятно, в общем.

[Сергей Ефимов]

5 минут назад, Melomaniac сказал:

Вообще ничего не поменял местами - специально за этим следил, для чистоты эксперимента. Откуда вынул - туда и воткнул. При том эти же самые кабели.

Я не совсем про это. А про расположение в пространстве и касания кабелей между собой. Кабели в силу своих геометрических размеров, это антенны - приёмо передающие. Вот и общаются между собой, устанавливая невидимые глазом связи.

[Melomaniac]

Балансные соединения устраняют этот эффект полностью. У меня вся аппаратура построена на балансной схемотехнике, а не просто разъемы XLR имеет. Сами кабели тоже достаточно короткие, кроме тех, которые на мониторы идут.

Кроме того, если бы имел место микрофонный или антенный эффект, то при постукивании по кабелям был бы звук в АС. Или фонило бы. А этого нет и не было никогда.

Но все-таки версия с кабелями мне кажется не лишенной смысла. И дело тут не в наводках, скорее всего, а в изменении внутреннего контакта после перетыкания. Т.е., сами кабели спаяны неаккуратно. Надо будет как-нить потом все-таки выделить деньги и купить хорошие студийные межблоки в США...