Наши статьи

[Dmitry©]

1 час назад, Археолог сказал:

Любую гитару лучше выбирать только "вживую".

Это да, имелось в виду, что небольшой суммой рискнуть будет не так затратно. Но Ямахи современные - лидеры по качеству и аккуратности изготовления в своей ценовой категории, так что в принципе здесь риск может быть оправдан.

 

24 минуты назад, Михаил К. сказал:

Знатоки на форумах пишут - все что японское из 70-х гг любых фирм с цифрами 400, 500, 600, 700 и 1000 - очень классные инструменты. https://injapan.ru/auction/c888082878.html

Да, тоже поглядываю на инджапан в этом смысле, сомневаюсь только в длительной и дальней доставке - товар хрупкий. С другой строны - японцы аккуратные и гитары у них в хорошем состоянии как правило.   

Поделитесь впечатлениями как гитарки приедут.

[Михаил К.]

1 час назад, Dmitry© сказал:

 

Поделитесь впечатлениями как гитарки приедут.

Ямахи всегда были гарантированно добротными.

Вон какая красавица продается, лады нулевые, похоже просто лежала https://injapan.ru/auction/g492056130.html

 

[Археолог]

1 час назад, Михаил К. сказал:

Еще одну старинную Ямаху из массива с перламутровым ободком прикупил

Ну, с футляром и за полтораста бакинских - это оправданый риск.

Судя по фото, гитара "повидала жизнь". Сходу к мастеру.

1 час назад, Михаил К. сказал:

Дак где его найти то живой...

Да, ладно! По одному только селу Собянинову бродят стада хороших гитар. А за 100т целковых можно заказать мастеровую, которая заткнёт за пояс вязанку фабричек.

[Dmitry©]

9 минут назад, Михаил К. сказал:

Ямахи всегда были гарантированно добротными.

Увы, общее современное снижение качества коснулось и Ямахи. Мне пришлось выбирать  - на одном экземпляре был дефект грифа, на другом - лака.  Да, дефекты были мелкие, но тем не менее.

 

9 минут назад, Михаил К. сказал:

Вон какая красавица продается https://injapan.ru/auction/g492056130.html

Красота! Вот тут в общем качестве сомневаться не приходится. Мелкие царапки не в счёт конечно.

[Археолог]

1 час назад, Dmitry© сказал:

японцы аккуратные и гитары у них в хорошем состоянии как правило.

Посмотри внимательно на ссылку от МихК.

1 час назад, Dmitry© сказал:

сомневаюсь только в длительной и дальней доставке - товар хрупкий.

Прикинь, как её повезут по морозцу в -30 и что привезут!

 

[Dmitry©]

8 минут назад, Археолог сказал:

Посмотри внимательно на ссылку от МихК.

Ну так это и в цене отражено, и на фото сфокусировано. Всё по-честному. Что из новья здесь можно взять за $150? Очевидно дрова, максимум фанерную 310-ю.

[Археолог]

15 минут назад, Dmitry© сказал:

 Красота! Вот тут в общем качестве сомневаться не приходится.

А по-моему, это дрова. Гитарка ушатана в дым и восстановлена мастерски. Судя по ладам, давно лежит без дела, т.к. никто не покупает.

[Археолог]

2 минуты назад, Dmitry© сказал:

Что из новья здесь можно взять за $150?

А, что "там" можно взять из новья за 150?

За 150 нигде ничего путного не взять.

[Dmitry©]

5 минут назад, Археолог сказал:

А, что "там" можно взять из новья за 150?

Ничего, очевидно.

К слову, я когда покупал - были мысли заказать из Германии с Томанна или Музиксторе - так оказалось, что цены у Ямахи у нас мировые, смысла везти нет никакого. Вот что значит глобальная корпорация. Разве что в штатах подешевле инструменты, но не принципиально.

[Археолог]

2 минуты назад, Dmitry© сказал:

Разве что в штатах подешевле инструменты, но не принципиально.

Я себе 5 гитар привозил из Штатов ("тихушницу" в том числе). Гитарных лавок - море. Ценники сладкие, что на новяк, а на б\у - фантастика. На мелких аукционах можно за копейки купить шедевр. Но для этого нужно там жить.

В Москве по рукам иногда бродят шикарные инструменты. Опять же, в хороших мастерах недостатка нет.

8 минут назад, Dmitry© сказал:

были мысли заказать из Германии

Нет там ничего по приемлемым ценам.

[Dmitry©]

26 минут назад, Археолог сказал:

Я себе 5 гитар привозил из Штатов ("тихушницу" в том числе). Гитарных лавок - море. Ценники сладкие, что на новяк, а на б\у - фантастика.

Понятно, что street price будет гораздо привлекательнее MSRP, но:

26 минут назад, Археолог сказал:

для этого нужно там жить.

Вот именно.

 

26 минут назад, Археолог сказал:

Нет там ничего по приемлемым ценам.

Цены как у нас (на Ямаху). Глобализация.

[Михаил К.]

51 минуту назад, Археолог сказал:

Прикинь, как её повезут по морозцу в -30 и что привезут!

 

Она поступит на склад завтра-послезавтра, можно бесплатно ее там держать месяц. 

Да и ничего ей не будет. Музыканты каждый день на репетиции ездят и ничего не происходит. Ослабил струны перед тем как, потом полчаса не доставать из кофра и все дела...

А с мастеровыми, вон девушка платье вяжет полгода, цена на продажу запредельная, а ничем не лучше фабричного.

Да и не верю я, что в микрофирмах есть норм сушильное оборудование и далее что там нужно по тексту.

И не могут они отслушивать сотни гитар и распределять их по грейдам ...

Конечно, канцелярская скрепка выточенная мастером вручную надфилем из пудовой гири, это круто, но я воздержусь... 

[Археолог]

2 часа назад, Михаил К. сказал:

А с мастеровыми...

Они на то и мастеровыми называются, что их делает один известный мастер, а не стая папуасов на "конвейере". И имя Мастер купить нельзя, как балалайку. И никто из мастеров- лютьеров не держит сушилки для брёвен. Дерево покупается уже готовое к работе. Вся предварительная обработка делается на лесозаготовке.

Ладно, это всё лирика. Давайте лучше расскажу, почему я японского Томсона назвал поленом:

 https://injapan.ru/auction/g492056130.html#lot_images

1. Нижний порожек разорвало трещиной аккурат от края и до края. Он тупо заклеен:

Это говорит о том, что гитаре давали под зад на все деньги. Пины ("гвоздики") еле держатся. Пин шестой струны не может закрыть раздолбанного отверстия. Там всё ещё печальнее.

При этом, все пины, нижний порожек и струны новые.

2. На верхней дэке след от чёрной верхней накладки возле розетки. Её сняли для того, чтобы был виден след от ремонта дэки. В Японии за скрытие дефекта товара можно в тюрьму загреметь. Причём, фото сделано нарочито плохо - непрофессионал не догадается. А другое крупное фото с грифом это место не показывает.

3. Головки колков ушатаны и в царапинах. Местами видны потёртости краски. Это говорит о том, что на гитаре сменили чёртову пропасть струн. Причём, струны металл, а не "леска"! Иными словами, она работала в поте лица, а не бренчала на домашних посиделках.

Накладка с ладами явно новая, но при этом латунные лады успели позеленеть. Т.е., гитару перед смертью чутка (по самому дешману) реанимировали и выставили на продажу в поисках лоха. Но лох - не дурак, и на такую дрянь не клюёт.

Эта гитара была в руках гастролирующего музыканта. И работала она день и ночь. Правда, за ней следили и часто отдавали хорошему мастеру в ремонт. Мне такие дрова и даром не нужны.

[Михаил К.]

46 минут назад, Археолог сказал:

Они на то и мастеровыми называются, что их делает один известный мастер, а не стая папуасов на "конвейере". И имя Мастер купить нельзя, как балалайку. И никто из мастеров- лютьеров не держит сушилки для брёвен. Дерево покупается уже готовое к работе. Вся предварительная обработка делается на лесозаготовке.

 

Эта гитара была в руках гастролирующего музыканта. И работала она день и ночь. 

Эта гитара слишком простая для гастролирующего артиста. Ее ретейл был в районе 200 долларов.

Морда склеена из трех кусков, там видны линии соединения их справа и слева.

Предполагаю, что не ней играл левша и бридж потом переделали под правую руку. И накладку переклеили соответственно. В оригинале там нет двух накладок.

Про болтающиеся пины улыбнуло...

Дерево для гитар сушат несколько лет. Если на мастеровой гитаре вся предварительная обработка делается на лесозаготовке (как вы пишете), то мне такая мастеровая гитара даром не нужна...

У крупных фирм на потоке делают обычные гитары. Топы точно так же производят индивидуально, при больших конторах под это дело есть и мастеровые подразделения.

пс пару недель назад приносили мастеровую гитару. Выглядит интересно, звук никакой. Не уверен, что у ее будущего владельца через пару-тройку лет чего нибудь не треснет или не вывернет...Да и я не настолько крутой гитарист (и не гитарный онанист), что прямо ни одна промышленная гитара в мире из десятков тысяч меня не удовлетворяет...

 

[Mike.t]

Фрамусы неплохие недорогие гитары

как альтернатива ямахе 

 

 

[Археолог]

1 час назад, Михаил К. сказал:

Эта гитара слишком простая для гастролирующего артиста. Ее ретейл был в районе 200 долларов.

Во-первых, я не говорил, что на ней мог играть Епес или Сеговья. Скорее всего, обычная кабацкая мелюзга - куда пригласили, туда и побежал.

Во-вторых, в те времена, когда эта гитара сошла с конвейера, 200д были деньги. А для её владельца - большие деньги. Поэтому, за гитарой вынужденно следил, ибо это его хлеб. Но жарил на ней на всю катушку, ибо миллионы (даже йен) с неба не сыпались.

1 час назад, Михаил К. сказал:

Предполагаю, что не ней играл левша и бридж потом переделали под правую руку.

В корне неверно.

Подставка под нижний порожек осталась разодранной пополам. Если бы её для продажи переклеивали на новую, то такого позорища не было бы. Это старая подставка под правшу.

1 час назад, Михаил К. сказал:

Топы точно так же производят индивидуально, при больших конторах под это дело есть и мастеровые подразделения.

Да. У буржуев это называется кастом-шоп. И там трудятся такие же точно мастера-индивидуальщики. И точно так же один мастер делает гитару от и до. И ждать такую гитару ничуть не меньше. Разница лишь в том, что этим мастерам не посчастливилось обрести Имя. Вот и пашут на дядю.

1 час назад, Михаил К. сказал:

Дерево для гитар сушат несколько лет.

Это давно известно. Но сегодня этим занимаются специально обученные люди на специально для этого приспособленных  заводах. Никто, даже Тэйлор или Мартин не запасается сотнями тысяч кубов. Да, у всех мастеров есть небольшой запас. Но это не вагоны.

И главное!- если в мастерской есть печь для принудительной сушки - в топку такие гитары!!! Это всё ровно, что газировка под названием "советское шампанское".

1 час назад, Михаил К. сказал:

Морда склеена из трех кусков, там видны линии соединения

Никто не делает дэки цельными.

[Dmitry©]

В 22.02.2021 в 20:19, Археолог сказал:

1. Нижний порожек разорвало трещиной аккурат от края и до края. Он тупо заклеен:

Первый раз вижу бридж треснувший  в этом месте (по линии пинов). Обычно он тупо отваливается от деки. 

 

23 часа назад, Михаил К. сказал:

играл левша и бридж потом переделали под правую руку

Вероятно так.

Но всё равно тогда этот экземпляр лучше не брать.

Кстати как вариант - посмотреть Ямаху после второй половины 80-х, она уже тайваньская, но всё ещё вполне качаственная. Пр этом помоложе и экземпляры менее ушатанные в целом.

Как вариант  - найти конторку типа http://guitares.ru/  где можно вживую пощупать перед покупкой. 

[MasterCat]

On 2/22/2021 at 8:19 PM, Археолог said:

Они на то и мастеровыми называются, что их делает один известный мастер, а не стая папуасов на "конвейере". И имя Мастер купить нельзя, как балалайку. И никто из мастеров- лютьеров не держит сушилки для брёвен. Дерево покупается уже готовое к работе. Вся предварительная обработка делается на лесозаготовке.

Ладно, это всё лирика. Давайте лучше расскажу, почему я японского Томсона назвал поленом:

 https://injapan.ru/auction/g492056130.html#lot_images

1. Нижний порожек разорвало трещиной аккурат от края и до края. Он тупо заклеен:

Это говорит о том, что гитаре давали под зад на все деньги. Пины ("гвоздики") еле держатся. Пин шестой струны не может закрыть раздолбанного отверстия. Там всё ещё печальнее.

При этом, все пины, нижний порожек и струны новые.

2. На верхней дэке след от чёрной верхней накладки возле розетки. Её сняли для того, чтобы был виден след от ремонта дэки. В Японии за скрытие дефекта товара можно в тюрьму загреметь. Причём, фото сделано нарочито плохо - непрофессионал не догадается. А другое крупное фото с грифом это место не показывает.

3. Головки колков ушатаны и в царапинах. Местами видны потёртости краски. Это говорит о том, что на гитаре сменили чёртову пропасть струн. Причём, струны металл, а не "леска"! Иными словами, она работала в поте лица, а не бренчала на домашних посиделках.

Накладка с ладами явно новая, но при этом латунные лады успели позеленеть. Т.е., гитару перед смертью чутка (по самому дешману) реанимировали и выставили на продажу в поисках лоха. Но лох - не дурак, и на такую дрянь не клюёт.

Эта гитара была в руках гастролирующего музыканта. И работала она день и ночь. Правда, за ней следили и часто отдавали хорошему мастеру в ремонт. Мне такие дрова и даром не нужны.

Да Вы просто Шерлок Холмс. Отличное знание темы.

Лично я на вторичном рынке не стал бы гитару покупать.

Прошу заметить, я в принципе не против товаров, купленных на вторичном рынке.

Сам купил три объектива Sony, доволен, никаких проблем.

[MasterCat]

22 hours ago, Археолог said:

Никто не делает дэки цельными.

Делают.  У моей гитары верхняя дека цельная, выточенная.

Quote

За 150 нигде ничего путного не взять.

Согласен. Я бы даже сказал ниже $500 ничего путного на вторичном рынке не взять (речь идет о гитарах с полым корпусом).

[Dmitry©]

35 минут назад, MasterCat сказал:

У моей гитары верхняя дека цельная, выточенная.

Обычно из 2-х частей серийные деки делают, особо упарываться с одним куском смысла нет.  А что за гитара у вас?

[MasterCat]

Just now, Dmitry© said:

Обычно из 2-х частей серийные деки делают, особо упарываться с одним куском смысла нет.  А что за гитара у вас?

Секрет.   

[Археолог]

5 часов назад, Dmitry© сказал:

Первый раз вижу бридж треснувший  в этом месте (по линии пинов).

Тоже никогда не видел такого ужаса. Нормальные люди тут же меняют его на новый - это "копеечный" вопрос. И каким же нужно быть жлобом, чтобы выставить на продажу гитару в таком виде?! И чего можно ожидать от неё? Кстати, в объявлении есть фото той колхозной лавки, в которой она, судя по всему, валяется не первый день. Да и предупреждения в конце объявления о том, что гарантии и возврата нет, говорит о многом. Нужно уметь внимательно читать объявления.

5 часов назад, Dmitry© сказал:

как вариант - посмотреть Ямаху после второй половины 80-х

Не самый лучший выбор.

Не советую даже смотреть на инструменты старше 2000г. Самый лучший выбор 3-5 лет.

И ещё очень важно, чтобы на гитаре хотя бы изредка играли. Инструмент быстрее умирает, если им долго не пользовались.

4 часа назад, MasterCat сказал:

Да Вы просто Шерлок Холмс. Отличное знание темы.

Не первый десяток лет увлекаюсь гитарой. Много чего дома побывало. Друзьям привозил и тут помогал покупать.

Кому интересно, кидайте ссылки, разберём "дровишки" по щепочкам. Кого-то от ошибки убережёт, кто-то сам подучится выбирать.

4 часа назад, MasterCat сказал:

на вторичном рынке не стал бы гитару покупать.

Это предрассудки. Если задаться целью, можно за разумные деньги выхватить шедевр - у музыкантов частенько бывают затруднения с деньгами.

4 часа назад, MasterCat сказал:

Я бы даже сказал ниже $500 ничего путного на вторичном рынке не взять

Согласен...(вне зависимости от "корпуса").

Про инструменты стоимостью свыше миллиона, думаю, тут нет смысла говорить. Гитары (акустика и классика) начинаются со 100-200тыр. Это новенький, мастеровой инструмент хорошего уровня, только что из печки. Соответственно, б\у или на А---о новая - сразу минус 30%. Если повезёт, то и больше скинут. Всё, без малейшего исключения, что идёт из магазина до 30-50тыр., как правило - заготовки для гитары. Их из лавки нужно прямиком тащить к мастеру для приведения в боль-мень приличный вид (если возможно). Хороший Мастер за "2 коп. ассигнациями" за такую халтуру не возьмётся. Отсюда, смысла в покупке "на копейку пятаков" нет и не предвидится.

Покупка гитары в тёмную, это, как выбирать жену по интернету. Или сам, или доверить профессионалу.

[Dmitry©]

15 часов назад, Археолог сказал:

Не советую даже смотреть на инструменты старше 2000г. Самый лучший выбор 3-5 лет.

А вот кстати почему? Можно поподробнее? Если гитару не насиловали, нормально хранили и использовали - что такое может произойти после 5 лет эксплуатации, что может стать причиной отказа от покупки? Мне кажется тут срок не очень принципиален - инструмент убить можно и за год при желании.

Ну и снобизм по поводу "ничего нельзя взять за 500"  - ну в принципе ИМХО можно. Да, это будет простая не концертная гитара, из массива будет только верхняя дека, но для домашнего "тихо сам с собою" вполне сгодится. Главное чтобы строила и без дефектов была. Ну и доработать у мастера (или самостоятельно при наличии прямых рук) не возбраняется.

[Археолог]

2 часа назад, Dmitry© сказал:

но для домашнего "тихо сам с собою" вполне.

Может и сгодится. Смотря, как посмотреть на себя - как на любимого или, как мачеха на Золушку.

Всегда удивляло, почему люди, глазом не моргнув, выкладывают миллионы за домашние музыкальные системы, а заплатить за хороший музыкальный инструмент сумму, равную стоимости одного провода, для них приравнивается к безумству??? Или 1-3 "сотки" ефимков - это неподъёмный капитал? Играть же самому, а не в аренду сдавать. Какая-то мазохистская скупость....

2 часа назад, Dmitry© сказал:

Главное чтобы строила и без дефектов была.

Я таких фабричек за 500д не знаю. Даже, если повезёт, и перелопатив весь лабаз, отыщется одна, то вероятность того, что её не скосодрючит года через 3-4, 50\50. Если начать перечислять все вероятные косяки, которые на них вылезают со временем, то нужно ни один день клав-у топтать. Короче - пара\тройка походов к буратинных дел мастеру гарантирована. А это, ещё + 100\300д за визит. Арифметика не сложная, чтобы понять, почему самый выгодный период покупки б\у, это 3-5 лет. Всё, что могло вылезть, вылезло, и бережно исправлено (новые гитары берегут).

 

Для примера, вот такую красавицу в состоянии "муха не сидела" выставили на продажу:  https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/gitara_klassicheskayamasterovayaeksklyuzivnyy_proekt_1998563560

$3000 за неё, это попытка вернуть "свои". Понятно, что больше 2-2,5 никто не даст. Даже не смотря на афигенный футляр с датчиками температуры и влажности, который один тянет под "штукарь". Этот инструмент для тех, кто не питается комбикормом из МакДональдс. А для уважающих самих себя людей.

 

П.с.: Для поднятия настроения..."после вчерашнего":

 

 

[Скрипач]

21 час назад, MasterCat сказал:

Сам купил три объектива Sony, доволен, никаких проблем.

Так и с гитарами такой результат мог быть.