igarr Опубликовано: 17 января 2021 Поделиться Опубликовано: 17 января 2021 Только что, Любитель сказал: Классная машинка! От одного вида закачаешься! И Вы им режете все 4 полосы в обход штатного кроссовера? Что получилось со звуком? Пробовались разные варианты: использовались 2 полосы внешнего кросса и встроенный кросс на СЧ/ВЧ, (с целью освободить НЧ), и все 4 полосы внешнего (прямое подключение к динамикам). Во втором случае усилителей надо больше На звук, это не повлияло, на мой взгляд и слух, по крайней мере, в лучшую сторону. Одно время, мне казалось, что 2 полосы с 2 -мя усилителями Exclusive M4a (50 ват, А), все же звучит лучше, но потом пришёл к выводу, что это просто «чувство удовлетворения от проделанной работы» и никакого отношения к звуку не имеет. Из Macintosh у меня был только 275, довольно ранний, и только один, он и так очень не плохо звучит с 4344. Игрища забросил эти, слушаю с однотактом на 300b, уже довольно давно. Меня такая связка устроила и нравится. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Hren Опубликовано: 17 января 2021 Поделиться Опубликовано: 17 января 2021 34 минуты назад, Любитель сказал: 43-я серия имеет отношение к Лансингу как московский метрополитен к Ленину. 1.Разрабатывалась эта акустика десятилетия спустя после Алтеков Лансинга. 2.Родитель 43-й серии - Грег Тимберс. Это его разработка. Лансинг умер за 30 лет до разработки 43-й серии. 3.Концептуально 3-х, 4-х полосная система сильно отличается от 2-х полосных Алтеков, сделанных Лансином. 4.Алтеки изготавливались для кинотеатров и лишь небольшая часть была в домашней версии. А 43-я серия делалась для студий. Предназначение и особенности конструкции совершенно разные. 5.В коммерческом продвижении Лансинг вообще не принимал участия. В том, что Алтек пришел в свое время к банкротству - его вина. Он вообще не умел заниматься бизнесом. И где же здесь родство с Алтеками? Смотрю, никак не можете остановиться)) Наследники - это значит общие родители или родственники. Нигде выше я не говорил, что Лансинг разрабатывал 43 серию. А сказал, что Альтек и JBL вышли из одной компании и одного отца-разработчика - он же Лансинг. У Альтеков была и домашняя серия. Также как и JBL позже (одинаковость маркетингового разделения). А сыр бор развели, когда было сказано, что 43хх играют так себе классику и джаз в сравнении с Альтеками, а тем более в сравнении с именитыми WE или немцами Здесь и спорить нечего, это медицинский факт. У каждого есть своя ниша, ничего смертельного, что JBL 43xx не стали лучшими всех и всея. Я, например, использую Альтеки VOTT с заменой их динамиков на редкие Vitavox, т.к. еще лучше. Но из-за исключительности звукового решения корпуса Альтек. Объективно надо просто смотреть. Без пелены в глазах. 14 минут назад, ROOSH сказал: Любитель, Hren, igarr, Спасибо! Любитель, даже не знаю теперь, готов ли я даже к столь лёгкому апгрейду? Но подумать есть над чем. На сл. неделе, если интересно, могу собрать и запостить ролик с 4345 в сл. связке: Источник - Audio Note DAC 5 Signature + USB конвертор от Аббас, пред - Shindo Masseto, Мощники - Mcintosh 602. Винил в другом месте с другими системами, т.ч. цифра только. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ROOSH Опубликовано: 17 января 2021 Поделиться Опубликовано: 17 января 2021 Hren, однозначно интересно, как иначе? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Любитель Опубликовано: 17 января 2021 Поделиться Опубликовано: 17 января 2021 55 минут назад, ROOSH сказал: Любитель, Hren, igarr, Спасибо! Любитель, даже не знаю теперь, готов ли я даже к столь лёгкому апгрейду? Но подумать есть над чем. Тут дело каждого решать, что делать. В 43-й серии есть 3 вещи, которые нужно сделать для получения хорошего звука: 1.Убрать из звукового тракта галетник. 2.Убрать из звукового тракта аттенюаторы. 3.Убрать автомобильные разъемы проводов на кроссовере. Эти 3 пункта даже вмешательством или апгрейдом назвать нельзя. П. 3 - это вообще элементарное техобслуживание. Но вообще-то ветка про Макинтоши. Поэтому еще раз повторю: МС-30 и МС-275 лучший вариант усиления для этих колонок. В бюджете около 500 т.р. Из моего опыта конечно. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Hren Опубликовано: 22 января 2021 Поделиться Опубликовано: 22 января 2021 В 17.01.2021 в 09:54, ROOSH сказал: Hren, однозначно интересно, как иначе? Выше БГ из Альбома СОЛЬ "Не было такой". И еще одна Lightnin' Hopkins - Goin' Away (1963) - Business You're Doin' Все в оригинале 24/96 Понятно, что это Youtube и сжато, не винил, но можно сравнить там же - есть такая же запись БГ, но на немцах. Железо одинаковое, колонки разные. И файлы для скачивания (только звук без сжатия), т.к. Youtube сильно режет. https://yadi.sk/d/y1oSyrsHaOFkkQ https://yadi.sk/d/NZHuUrQFuHQ7WA Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ROOSH Опубликовано: 23 января 2021 Поделиться Опубликовано: 23 января 2021 Hren, очень круто! Послушал с удовольствием во всех вариках, микрофон вносит призвук, но материал и звучание кайфовое. ЗЫ пробудили новый интерес к БГ, спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Hren Опубликовано: 23 января 2021 Поделиться Опубликовано: 23 января 2021 55 минут назад, ROOSH сказал: Hren, очень круто! Послушал с удовольствием во всех вариках, микрофон вносит призвук, но материал и звучание кайфовое. ЗЫ пробудили новый интерес к БГ, спасибо. Лучше файлы приклепленные слушать чем на Ютьюбе. А еще БГ лучше вживую, пока еще можно. У меня он весь на виниле и подписан. Человечище. До ковида, ходил на каждый концерт в Москве. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Любитель Опубликовано: 25 января 2021 Поделиться Опубликовано: 25 января 2021 В 22.01.2021 в 18:27, Hren сказал: Выше БГ из Альбома СОЛЬ "Не было такой". И еще одна Lightnin' Hopkins - Goin' Away (1963) - Business You're Doin' Все в оригинале 24/96 Понятно, что это Youtube и сжато, не винил, но можно сравнить там же - есть такая же запись БГ, но на немцах. Железо одинаковое, колонки разные. И файлы для скачивания (только звук без сжатия), т.к. Youtube сильно режет. https://yadi.sk/d/y1oSyrsHaOFkkQ https://yadi.sk/d/NZHuUrQFuHQ7WA Я не слышал ваших усилителей, но и они не изменили характер ЖБЛей: выпуклая середина, нет баса, ВЧ заваливаются, начиная от 10 кгц. Хорошие скрипки. Барабаны как картонные коробочки. На верхней середине небольшой дефект на 8 кгц. Даже 18" басовик не исправил ситуацию. Не получается без биампинга вытащить звук из 43-их ЖБЛей. Нужно учитывать конечно и скудный звук компьютера. Но и у меня было то же самое с одним усилителем. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Hren Опубликовано: 26 января 2021 Поделиться Опубликовано: 26 января 2021 9 часов назад, Любитель сказал: Я не слышал ваших усилителей, но и они не изменили характер ЖБЛей: выпуклая середина, нет баса, ВЧ заваливаются, начиная от 10 кгц. Хорошие скрипки. Барабаны как картонные коробочки. На верхней середине небольшой дефект на 8 кгц. Даже 18" басовик не исправил ситуацию. Не получается без биампинга вытащить звук из 43-их ЖБЛей. Нужно учитывать конечно и скудный звук компьютера. Но и у меня было то же самое с одним усилителем. Баса как раз там в реалиях больше чем нужно. По биампингу - выложите свой материал, мой опыт говорит о том, что вложения в него на 43хх не оправданы. За 500.000 биампинга (это две цены 4343 или половина 4345) можно найти гораздо лучшую акустику, которой вообще нужен однотакт. Что и легко определить в сравнении с такой же записью там же с немцами. Даже при качестве ютьюба, не говоря о вживую. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Любитель Опубликовано: 26 января 2021 Поделиться Опубликовано: 26 января 2021 2 часа назад, Hren сказал: Баса как раз там в реалиях больше чем нужно. По биампингу - выложите свой материал, мой опыт говорит о том, что вложения в него на 43хх не оправданы. За 500.000 биампинга (это две цены 4343 или половина 4345) можно найти гораздо лучшую акустику, которой вообще нужен однотакт. Что и легко определить в сравнении с такой же записью там же с немцами. Даже при качестве ютьюба, не говоря о вживую. 1.А какая акустика за полмиллиона гораздо лучше? 2.Мой опыт показал, что вложения в 43-ю серию оправданы. За эти деньги я не знаю лучшей акустики. Алтеки и Кланги точно не будут лучше.. Но не исключаю, что я чего-то еще не слышал. Расскажите. 3.Записи в самом деле сжирают бас. По ним трудно вообще судить о звучании. Посредственная акустика звучит так же как и хорошая. Что касается звука биампинга - если интересно, давайте в личку. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Hren Опубликовано: 26 января 2021 Поделиться Опубликовано: 26 января 2021 24 минуты назад, Любитель сказал: 1.А какая акустика за полмиллиона гораздо лучше? 2.Мой опыт показал, что вложения в 43-ю серию оправданы. За эти деньги я не знаю лучшей акустики. Алтеки и Кланги точно не будут лучше.. Но не исключаю, что я чего-то еще не слышал. Расскажите. 3.Записи в самом деле сжирают бас. По ним трудно вообще судить о звучании. Посредственная акустика звучит так же как и хорошая. Что касается звука биампинга - если интересно, давайте в личку. Здесь же всегда от музыки зависит. Как выше уже написАл в ветке, блюз и джаз и симфоническую (речь о "живых записях" золотой эры, когда через цифру и транзисторы еще не сводили, 43-я серия играет не очень - из-за динамиков, 4-х полос (опять же из-за динамиков, которые не могут играть ровно и широко). Ее конек - драйв и напор. Рок и еще раз рок. Конечно, играют и джаз, просто условно говоря за миллион рублей на 4345 в праве требовать от них класс выше. Но, индустрия 80-х уже не может как в 50-е передать голос и медь. Это реальность. не даром же при нацизме, работала целая госпрограмма по абсолютной передаче голоса вождя в радиоприемники (отсюда и легендарная способность телефункена и Ко). Аналогично, в Штатах - но там это связано с коммерческим вопросом прихода зрителей в звуковое кино 20-х годов и дальше и рекламой "звук как в жизни" с лидерами в лице Western Electric, RCA и пр. Дальше там был стадионный звук на живом звуке и это уже Альтек, а потом только сильно позже JBL как концертный идол 80-х. Т.ч. по вопросу 1 - для джаза раннего и живого звука однозначно Альтек, немцы и пр. на однотакте или двухтакты ватт на 15-25. Они сильно меньше 500.000р стоят. По вопросу 2 - возможно Ваш опыт биампинга был лучше чем мой, я смысла не увидел, особенно с учетом вложений. По вопросу 3 - всегда готов. Просто я приверженец короткого тракта, динамиков с чуйкой за 100дб, бумаги и кожи. Возможно, из-за моей коллекции винила 40-х. А может, я так слышу. JBL 4345 у меня - это роковая акустика, причем позднего рока. Ну и для кинотеатра она идеальна. С другой стороны, на вкус и цвет фломастеры разные. По теме Мака - на мой взгляд сильно переоценены мс30 и мс275. Красивы, мягко звучат, марка известная, но по звуку на хорошей акустике (см выше) все, кого я зная, по-тихоньку мигрировали на однотакты WE (или клоны) или кланги усилки (или аналоги). Хотя шарм в Маке есть. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
bboyblaster Опубликовано: 26 января 2021 Поделиться Опубликовано: 26 января 2021 3 часа назад, Hren сказал: Баса как раз там в реалиях больше чем нужно. По биампингу - выложите свой материал, мой опыт говорит о том, что вложения в него на 43хх не оправданы. За 500.000 биампинга (это две цены 4343 или половина 4345) можно найти гораздо лучшую акустику, которой вообще нужен однотакт. Что и легко определить в сравнении с такой же записью там же с немцами. Даже при качестве ютьюба, не говоря о вживую. это где вы видели 4343 за 250000? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 26 января 2021 Поделиться Опубликовано: 26 января 2021 36 минут назад, Hren сказал: Как выше уже написАл в ветке, блюз и джаз и симфоническую (речь о "живых записях" золотой эры, когда через цифру и транзисторы еще не сводили, 43-я серия играет не очень - из-за динамиков, 4-х полос (опять же из-за динамиков, которые не могут играть ровно и широко). Это только ваше личное мнение, многие придерживаются противоположного. Я, например, считаю, что у 43 с этим все довольно хорошо. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Любитель Опубликовано: 26 января 2021 Поделиться Опубликовано: 26 января 2021 56 минут назад, Hren сказал: Т.ч. по вопросу 1 - для джаза раннего и живого звука однозначно Альтек, немцы и пр. на однотакте или двухтакты ватт на 15-25. Они сильно меньше 500.000р стоят. Это просто некорректная постановка вопроса: Алтек лучше 43 серии. Из алтеков я бы выделил 8-омные Милано. А №19 или Голоса, по моему просто в домашних условиях использовать затруднительно/невозможно. На малых составах с однотактом (цена хороших ламп убивает экономику проекта) эти Алтеки могут иметь некоторые преимущества: главное это - цельность звучания. Недостатков у них тоже хватает. 1 час назад, Hren сказал: По вопросу 3 - всегда готов. Просто я приверженец короткого тракта, динамиков с чуйкой за 100дб, бумаги и кожи. Возможно, из-за моей коллекции винила 40-х. А может, я так слышу. JBL 4345 у меня - это роковая акустика, причем позднего рока. Ну и для кинотеатра она идеальна. С другой стороны, на вкус и цвет фломастеры разные. Так в чем вопрос? Пишите в личку. Судя по всему у каждого из нас есть наработки. Будет интересно обменяться опытом. А вот коллекция винила 40-х годов - это ключ к Вашему стереотипу звука. Это объясняет многое. Не было стерео, инструментам не уделяли большого внимания, "ритм секцию" задвигали непонятно куда и т.д. О "живой передаче голоса вождя" я вообще молчу - тот еще подход. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
bboyblaster Опубликовано: 26 января 2021 Поделиться Опубликовано: 26 января 2021 В 17.01.2021 в 02:45, Любитель сказал: Есть опыт. С биампингом лучше намного. Активный кросс не нужен. Все нужные цепи коррекции есть в штатном кроссовере. Нужно просто обойти галетник. При биампинге становятся ненужными регуляторы по полосам. а как быть с тем что без активного кроссовера усилители впустую перемалывают ненужную в данном случае полосу частот? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
bboyblaster Опубликовано: 26 января 2021 Поделиться Опубликовано: 26 января 2021 В 17.01.2021 в 01:12, ROOSH сказал: На том же аудиохеритаже часто читал мнение о превосходстве биампинга с активным кроссом, и помню как-то Маргот, обладательница 4343, собиралась замутить биампинг, результат мне не известен. Может у кого-то есть свой опыт экспериментов. Тема интересная! Так и есть, только выбор нормальных серийно выпускаемых аналоговых серийных кроссоверов не велик: Pass Labs xvr-1 Marchand active crossover Bryston's Model 10B Electronic Crossover Если у вас более менее высококлассный прозрачный источник и усилители, добавление дрянного электронного кроссовера действительно испортит звук. Rane, Ashly, родные кроссоверы JBL (5234A или M552) или какой-нибудь винтажный с аукционов в Японии - итогом будет добавление шума, резкий или окрашенный, завуалированный звук. Если у вас средняя электроника, то одно из этих устройств нанесет небольшой звуковой ущерб, и возможно вы получите преимущества биампинга даже с устройством подобного класса, поскольку резкие блики и тонкий транзисторный звук будут маскироваться точно таким же звуком. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Любитель Опубликовано: 26 января 2021 Поделиться Опубликовано: 26 января 2021 2 часа назад, bboyblaster сказал: а как быть с тем что без активного кроссовера усилители впустую перемалывают ненужную в данном случае полосу частот? На нижнюю пару клемм в обход галетника выводится цепочка кроссовера басового динамика. А галетник просто убирается из цепи. И не нужен никакой активный кроссовер. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Hren Опубликовано: 26 января 2021 Поделиться Опубликовано: 26 января 2021 4 часа назад, bboyblaster сказал: это где вы видели 4343 за 250000? 250-300.000 последний ценник реальный ноябрь 2020 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Hren Опубликовано: 26 января 2021 Поделиться Опубликовано: 26 января 2021 3 часа назад, Любитель сказал: Это просто некорректная постановка вопроса: Алтек лучше 43 серии. Из алтеков я бы выделил 8-омные Милано. А №19 или Голоса, по моему просто в домашних условиях использовать затруднительно/невозможно. На малых составах с однотактом (цена хороших ламп убивает экономику проекта) эти Алтеки могут иметь некоторые преимущества: главное это - цельность звучания. Недостатков у них тоже хватает. Так в чем вопрос? Пишите в личку. Судя по всему у каждого из нас есть наработки. Будет интересно обменяться опытом. А вот коллекция винила 40-х годов - это ключ к Вашему стереотипу звука. Это объясняет многое. Не было стерео, инструментам не уделяли большого внимания, "ритм секцию" задвигали непонятно куда и т.д. О "живой передаче голоса вождя" я вообще молчу - тот еще подход. Милано и 19 - одни из самых слабых серий Альтеков, особенно с 8 омниками. 16ом - наш выбор. VOTT однозначно лучше, еще лучше их использовать с рупорами WE или Vitavox, что я и делаю. Ну, коллекция 40-х - это только часть, я сравнивал дома и с имеющимися переизданиями 60-х, 70-х и 80-х. Когда тоже сомневался. Сильно хуже последние. Впрочем, вроде на Ютьюбе сохранилось у меня на канале сравнение с Мадди Вотерсом. Это отдельная тема, можно и на стерео нормально записать, но как правило, гитару делят на два канала. Да и чем дальше в стерео, тем больше микшеров использовали, убивает объем. И про живой голос вождя или про Штаты - зря. До сих пор ничего лучшего человеческий голос не воспроизводит. Достаточно просто послушать, рекомендую. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Любитель Опубликовано: 27 января 2021 Поделиться Опубликовано: 27 января 2021 Возвращаясь к теме ветки: МС-30, пожалуй самый музыкальный усилитель из линейки ламповых Макинтошей тех времен. В связи с возрастом в нем требуют замены конденсаторы. Замена на Мундорф Суприм просто убивает звук. Замена на бумагу/масло убьет его в другую сторону. Наилучшее решение: сочетание одних с другими. Это проверено на практике. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Архивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.