И все же, фильтр или дистрибьютер? - Страница 3 - Коммутация - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

И все же, фильтр или дистрибьютер?


Yroxi

Рекомендованные сообщения

Я 20 лет был противником всяких фильтров и пользовался дистрибьютором по принципу ничего лишнего.  А с лета у меня на цифровых источниках дистрибьютором работает Isol-8 LC,  и я доволен.  Особых минусов не слышу, а плюсы явные. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 95
  • Создано
  • Последний ответ

Во всех вопросах нужна элементарная грамотность и опыт . Оно и понятно что не все дистры, фильтры, кондиционеры и регены - одинаково полезны . Всегда найдется тот , который лучше повлияет на твою систему , и те которые только "очернят" и бросят тень на весь лагерь в целом . Не стоит делать огульных выводов , не надо бояться проб и ошибок . И уж точно стоит воздержаться от подобных суждений ..." зачем платить такие деньги , когда это даёт столь незначительный прирост в моей системе " . Возьму я лучше что то проще , "точно скорее всего не навредит" ... но ведь и не улучшит , не исправит. Как по мне в корне не правильный подход .  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Фдуч сказал:

Для эстетики надо было из бамбуковых дощечек  из Леруа делать :)

IMG-20200306-WA0021.jpg

Очень красиво, но бамук...  Ниже приведу советы Антона Степичева, на мой вопрос о материалах и их правильной направленности. В материалах и конструкции аудиотехники, для меня авторитеты, Аббас, Степичев, Михаил SM... Всегда помогут, подскажут, поделятся знаниями и всегда с большой пользой для звука.

 

Антон Степичев


Главное, чтобы внешняя сторона дерева так и осталась внешней в вашей конструкции, а сердцевинная, соответственно, оказалась спрятана внутри корпуса. В идеале корпус должен стоять на корневом торце (так, как когда-то росло дерево).  Розетки надо делать на внешней стороне деревяшки. Если это просто удлинитель на несколько розеток, то делать лучше из целого куска, тк склеить все точно и целостно внешней стороной наружу  все равно не удастся, будут потери и простота  целого куска  окажется в конце концов  предпочтительней.  Корпус  тоже был-бы  лучшим, если его выдолбить из целого куска.
Дерево в магазинах не покупайте, шансов, что там будет нормальное дерево практически нет. Доски от старой мебели или любые другие из 20 века подойдут вполне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Из своего опыта. Для того, чтобы сделать правильный корпус дистрибьютора нужно научиться определять на слух направленность всех его составных частей и затем учитывать их при сборке. Чем меньше отдельных элементов конструкции, тем естественно проще работа... Поэтому изготовление корпуса из цельного куска дерева проще.

Различают продольную, поперечную и плоскостную анизотропию материала (это можно отнести к любым материалам, а не только к проводникам). Т. е. прежде чем использовать тот или иной материал для самостоятельной сборки дистрибьютора нужно изучить его анизотропные свойства и уже с учётом этих свойств осуществлять сборку.

Материал и направленность крепёжных винтов или шурупов так же будет иметь большое значение, как и использование динамометрических отвёрток. Можно пользоваться и обычными отвёртками, но тогда всю сборку придётся осуществлять на слух. Я использую, как правило, последний вариант. 

Важна так же развязка дистрибьютора с местом установки. Но тут возможны варианты. Я пробовал конуса с подпятниками, силиконовые и резиноподобные клеющиеся "таблетки", просто кусочки того же материала из которого изготовлен сам корпус... Определяться лучше по месту, под конкретную систему и под конкретное место установки.

Дистрибьютор, собранный с учетом выше описанных факторов, имеет более высокое звуковое разрешение, существенно лучше локализуются звуковые образы,  сцена имеет большую упорядоченность + наличие звукового 3D эффекта, который при неправильной сборке может отсутствовать. 

Неспешная и тщательная самостоятельная работа над сборкой дистрибьютора развивает многие важные аудиофильские слуховые способности + несомненно доставляет удовольствие от полученного результата. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 20.01.2021 в 17:39, Yroxi сказал:

Внешне красавец, от внутренностей впечатление неоднозначное, да и цена 450 000р...

Это 2-я версия, которая уже давно не выпускается. Сейчас в производстве 3-я - существенно лучше 2-й в плане влияния на качество звука. Правда, внутрянку ее не изучал. На родине стоит £3750. А наши цены всегда вызывали недоумение, особенно на японскую технику, цену которой почему-то всегда просто умножают на 2.

В 20.01.2021 в 19:16, Aleksis сказал:

Послушайте, когда система состоит из тру хайенд компонентов, настроена как следует, обработано помещение

Вот как раз тогда и становятся хорошо слышны все огрехи, в т. ч. порожденные сетевыми помехами.

В 20.01.2021 в 19:16, Aleksis сказал:

Хочу отметить, что фильтрами и регенераторами и кондиционерами нужно заняться, когда система находится на финальной стадии (тонкой доводки).

Наоборот, питание, это первостепенная вещь, на базе которой и строится система. Не зря же блок питания самого что ни на есть "тру хайенд" ЦАПа под названием MSB Select DAC содержит встроенный фильтр, техника Ayre почти вся оснащена встроенными фильтрами, а топовые моноблоки Mark Levinson № 33 содержали встроенные регенераторы. Ведь уже в те времена (более 20 лет назад) сетевые помехи не давали жизни меломанам. А сейчас, с распространением всех этих Wi-Fi, 4G, 5G и пр. ситуация стала гораздо хуже. Поэтому как раз начинать построение сетапа нужно именно с организации правильной подачи элекроэнергии, в т. ч. подбора сетевых кабелей.

В 20.01.2021 в 19:16, Aleksis сказал:

И не забывайте нехилые деньги за них, лишнюю коммутацию и занимаемые на полках места и виброразвязку.

Ну, когда без фильтра/регенератора играет "никак", а с ними просто песня, то это не такой уж и серьезный аргумент против. Но кабели и виброразвязка для всех этих сетевых приблуд нужны не ниже уровнем, чем для основных аудикомпонентов. Иначе может не взлететь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, PXC 450 сказал:

Вот как раз тогда и становятся хорошо слышны все огрехи, в т. ч. порожденные сетевыми помехами.

Если денег достаточно, то, конечно, лучше сразу, я так и поступил, купил за 10к крутейший дистрибьютор и был спокоен за пистание.

Если система строится годами, а у 99 % это так, то странно купить дорогой девайс и просто насвистывать музыку, глядя на дистрибьютор, ибо ни источника, ни усилителя пока нет:)

17 минут назад, PXC 450 сказал:

Наоборот, питание, это первостепенная вещь, на базе которой и строится система. Не зря же блок питания самого что ни на есть "тру хайенд" ЦАПа под названием MSB Select DAC содержит встроенный фильтр, техника Ayre почти вся оснащена встроенными фильтрами, а топовые моноблоки Mark Levinson № 33 содержали встроенные регенераторы. Ведь уже в те времена (более 20 лет назад) сетевые помехи не давали жизни меломанам. А сейчас, с распространением всех этих Wi-Fi, 4G, 5G и пр. ситуация стала гораздо хуже. Поэтому как раз начинать построение сетапа нужно именно с организации правильной подачи элекроэнергии, в т. ч. подбора сетевых кабелей.

Тру хайенд компоненты поэтому и не нуждаются ни в каких внешних фильтрах.

17 минут назад, PXC 450 сказал:

Ну, когда без фильтра/регенератора играет "никак", а с ними просто песня, то это не такой уж и серьезный аргумент против. Но кабели и виброразвязка для всех этих сетевых приблуд нужны не ниже уровнем, чем для основных аудикомпонентов. Иначе может не взлететь.

Да, это именно что равноценный компонент  системы, его уровень, равно как и виброразвязка  и прочие ништяки существенно влияют на звук.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Фдуч сказал:

Для эстетики надо было из бамбуковых дощечек  из Леруа делать :)

IMG-20200306-WA0021.jpg

Если хотите, чтобы дистрибьютор пел, то да, из деревянных дощечек.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Yroxi сказал:

Очень красиво, но бамук...  Ниже приведу советы Антона Степичева, на мой вопрос о материалах и их правильной направленности. В материалах и конструкции аудиотехники, для меня авторитеты, Аббас, Степичев, Михаил SM... Всегда помогут, подскажут, поделятся знаниями и всегда с большой пользой для звука.

 

Антон Степичев


Главное, чтобы внешняя сторона дерева так и осталась внешней в вашей конструкции, а сердцевинная, соответственно, оказалась спрятана внутри корпуса. В идеале корпус должен стоять на корневом торце (так, как когда-то росло дерево).  Розетки надо делать на внешней стороне деревяшки. Если это просто удлинитель на несколько розеток, то делать лучше из целого куска, тк склеить все точно и целостно внешней стороной наружу  все равно не удастся, будут потери и простота  целого куска  окажется в конце концов  предпочтительней.  Корпус  тоже был-бы  лучшим, если его выдолбить из целого куска.
Дерево в магазинах не покупайте, шансов, что там будет нормальное дерево практически нет. Доски от старой мебели или любые другие из 20 века подойдут вполне.

Это все хорошо, но давно уже хорошие хайенд компоненты редко компоненты  делают из дерева, если только декоративных целях.

Есть же инертные материалы для этого.

Алюминий, конкретно, авиационный, высший сорт:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 21.01.2021 в 10:24, Andrey Molochnik сказал:

Возьмите попробовать такой (фото) ...приятно удивитесь ! Цельно фрезерованный алюминиевый корпус , антивибрационные ножки! Крио обработанная вся начинка!  Любой Оригинальный\ заводской  Фурутек и иные бренды - не конкуренты по звуку\воздействию на систему. Проверено лично .  

SDIM7853.JPG

SDIM7852.JPG

SDIM7854.JPG

SDIM7867.JPG

по чем такая игрушка? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Aleksis сказал:

Если хотите, чтобы дистрибьютор пел, то да, из деревянных дощечек.

Этот распределитель делался в спортзал, и он очень неплохо сочетается со стенами, зашитыми вагонкой из лиственницы :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 21.01.2021 в 10:24, Andrey Molochnik сказал:

Возьмите попробовать такой (фото) ...приятно удивитесь ! Цельно фрезерованный алюминиевый корпус , антивибрационные ножки! Крио обработанная вся начинка!  Любой Оригинальный\ заводской  Фурутек и иные бренды - не конкуренты по звуку\воздействию на систему. Проверено лично .  

SDIM7853.JPG

SDIM7852.JPG

SDIM7854.JPG

SDIM7867.JPG

 

Сделано вроде добротно, а что внутри и сколько весит?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Dimma сказал:

по чем такая игрушка? 

Вопрос к производителю ... на вскидку в районе сотки ( на материалах\комплектующих )  не экономили.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Andrey Molochnik сказал:

Вопрос к производителю ... на вскидку в районе сотки ( на материалах\комплектующих )  не экономили.  

а можно ссылку, куда кому? тоже заинтерисовал этот девайс , хотя у нас и SINE продается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Aleksis сказал:

 

Сделано вроде добротно, а что внутри и сколько весит?

Весит 6 кг по ощущениям) ... вибро ножки на керамическом шарике , моно жила какого то гигантского сечения , розетки фуру NCF ... всё Крио обработано . 

http://vectorvox.ru/разъёмы-и-аксессуары

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, הר זהב сказал:

а можно ссылку, куда кому? тоже заинтерисовал этот девайс , хотя у нас и SINE продается.

SINE - как дистр проигрывает этому . Сравнивал лично . А вот SINE S-60A - это уже фильтр \ кондиционер ... он будет на мои уши интересней , но он и стоит в два раза дороже!

http://vectorvox.ru/разъёмы-и-аксессуары

SDIM5568.jpg

SDIM5570.jpg

SDIM5573.jpg

SDIM5577.jpg

SDIM5578.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Andrey Molochnik сказал:

Весит 6 кг по ощущениям) ... вибро ножки на керамическом шарике , моно жила какого то гигантского сечения , розетки фуру NCF ... всё Крио обработано . 

http://vectorvox.ru/разъёмы-и-аксессуары

По ссылке нет фото внутренностей дистрибьютора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Aleksis сказал:

По ссылке нет фото внутренностей дистрибьютора.

... предлагаете мне разобрать и сделать фото?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

... предлагаете мне разобрать и сделать фото?)

Можно и так, раз вывешиваете столько фото снаружи.

Если не можете, так и не давайте пустых ссылок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, Aleksis сказал:

Тру хайенд компоненты поэтому и не нуждаются ни в каких внешних фильтрах.

Не соглашусь. Большое количество шикарных девайсов не оснащены ни встроенной защитой от сетевых помех, ни приличной виброизоляцией. И если их оборудовать соответствующим меркам Hi-End образом, то они уже обеспечивают совсем иной качественный уровень звука. У всех производителей свое мнение на то, нужна ли их компонентам сетевая и вибро-защита или нет. Но от того, что некоторые из них не считают нужным организовать эту защиту в силу каких-либо причин, самостоятельная работа конечного потребителя с этими проблемами никак не снижает их важность.

22 часа назад, Aleksis сказал:

Да, это именно что равноценный компонент  системы, его уровень, равно как и виброразвязка  и прочие ништяки существенно влияют на звук.

Полностью согласен. Просто бывает, что берет человек на прослушивание какой-либо девайс, ставит его, к примеру, на пол, подключает каким-нибудь неважным сетевым кабелем и делает вывод, что данное устройство бесполезно или даже вредно для звука. Но обеспечь он этому девайсу соответствующие остальным компонентам системы условия, мог бы получиться совсем иной результат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, PXC 450 сказал:

 Большое количество шикарных девайсов не оснащены ни встроенной защитой от сетевых помех, ни приличной виброизоляцией. И если их оборудовать соответствующим меркам Hi-End образом, то они уже обеспечивают совсем иной качественный уровень звука. У всех производителей свое мнение на то, нужна ли их компонентам сетевая и вибро-защита или нет. Но от того, что некоторые из них не считают нужным организовать эту защиту в силу каких-либо причин, самостоятельная работа конечного потребителя с этими проблемами никак не снижает их важность.

 

Дык, неужели в Hi-End мире, нет ни одного "до конца законченного" (доведенного) изделия?  С Вами абсолютно согласен, но тогда это уже не HI-End, а как бы это сказать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, Yroxi сказал:

Дык, неужели в Hi-End мире, нет ни одного "до конца законченного" (доведенного) изделия?  С Вами абсолютно согласен, но тогда это уже не HI-End, а как бы это сказать...

Это не в "мире High-End'a" - это в мире вообще. Декоратор занимается стенами и окнами, а полом занимается паркетчик. И они, в большинстве сллучаев, советуют друг-друга. Цеховая этика и понимание, что нельзя обьять необьятное. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, PXC 450 сказал:

Не соглашусь. .... и вибро-защита или нет. 

Я про виброзащиту не говорил

1 час назад, PXC 450 сказал:

Полностью согласен. Просто бывает, что берет человек на прослушивание какой-либо девайс, ставит его, к примеру, на пол, подключает каким-нибудь неважным сетевым кабелем и делает вывод, что данное устройство бесполезно или даже вредно для звука. Но обеспечь он этому девайсу соответствующие остальным компонентам системы условия, мог бы получиться совсем иной результат.

Понятно, что хайенд - занятие далеко не для дураков.

Которые и являются распространителями различных мифов, которых несть числа в хайенде.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Aleksis сказал:

Можно и так, раз вывешиваете столько фото снаружи.

Если не можете, так и не давайте пустых ссылок.

Объясню, почему такое внимание потрохам дистрибьютора.

В остальных компонентах я никогда особо не смотрю, что внутри, ибо ничего в этом не понимаю.

В сетевом распределителе другое дело, тут чистая электрика, и легко оценить качество девайса по внутренностям.

Однако ж  ВекторВокс на своем сайте не представил такую информацию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, Aleksis сказал:

Объясню, почему такое внимание потрохам дистрибьютора.

В остальных компонентах я никогда особо не смотрю, что внутри, ибо ничего в этом не понимаю.

В сетевом распределителе другое дело, тут чистая электрика, и легко оценить качество девайса по внутренностям.

Однако ж  ВекторВокс на своем сайте не представил такую информацию.

так он вроде есть тут на сундуке , человек с таким ником. значит представитель этой компании, судя по профилю, но он почему то , не хочет реагировать на ваши аргументы. может это секрет фирмы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, הר זהב сказал:

так он вроде есть тут на сундуке , человек с таким ником. значит представитель этой компании, судя по профилю, но он почему то , не хочет реагировать на ваши аргументы. может это секрет фирмы?

А что он там может показать? Хрень типа Фуры с "космик" технологиями, красивым корпусом и убогой начинкой...

1671101971_.PNG.0600cea812c0f7f94d9acb651923181d.PNG134286306_.PNG.1041479a2ca09baf4dcc30fb27adcc2a.PNG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.

×
×
  • Создать...