Tchernov Cable PRO USB A-B IC - Страница 2 - TCHERNOV CABLE - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Tchernov Cable PRO USB A-B IC


Hobbyman
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

49 минут назад, rsergio сказал:

Делюсь развитием событий. Я то думал, что всю разницу можно в первый же день услышать и дальше только нюансы изменятся, а оказалось что времени нужно куда больше и звук довольно сильно меняется. Надо все-таки иметь набор уже прогретый кабелей для тестов, чтобы столько времени не терять. 

Подумываю уже для своего аппарата по прогреву кабелей сделать USB адаптеры, чтобы существенно сократить время - он не только работает 24/7, но и ещё с чуть повышенным током, которого не получить при естественном использовании. 

Вообще не думал, что USB кабели так влияют на звук, поэтому долгое время эту тему обходил стороной. А зря.

Относительно принудительного "прогрева" - результат, на наш взгляд, весьма спорный. Да, эффект точно есть, но вопрос в том, какой это эффект, и как такого рода воздействие отражается на последующем воспроизведении? В общем, мы пришли к выводу, что этого не нужно делать, так как после такого воздействия кабелю опять требуется некоторое время на "восстановление здоровья" : опять-таки потеря времени... Такое вот наше мнение, основанное на ранее проведенных экспериментах

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 97
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

47 минут назад, Tchernov Audio сказал:

В общем, мы пришли к выводу, что этого не нужно делать, так как после такого воздействия кабелю опять требуется некоторое время на "восстановление здоровья" : опять-таки потеря времени...

Вполне вероятно, что кабелю нужно некоторое время для приработки в основной системе после принудительного прогрева. Но оно существенно меньше, чем 100-200 (а то и больше) часов для первичного прогрева новых проводников, разъемов, изоляции и пайки. Особенно это касается серебра, которое не каждый владелец может прогреть до конца. И не добившись результата кабель уходит на продажу.

Пока что PRO USB прогревается естественным образом и приходится наблюдать весь процесс "взросления" :)
Хорошо когда время есть, а вот взял ты кабель на прослушку - какие выводы можно сделать за 3 дня или неделю? Оттого может и такие разные они бывают на одни и те же изделия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, rsergio сказал:

Вполне вероятно, что кабелю нужно некоторое время для приработки в основной системе после принудительного прогрева. Но оно существенно меньше, чем 100-200 (а то и больше) часов для первичного прогрева новых проводников, разъемов, изоляции и пайки. Особенно это касается серебра, которое не каждый владелец может прогреть до конца. И не добившись результата кабель уходит на продажу.

Пока что PRO USB прогревается естественным образом и приходится наблюдать весь процесс "взросления" :)
Хорошо когда время есть, а вот взял ты кабель на прослушку - какие выводы можно сделать за 3 дня или неделю? Оттого может и такие разные они бывают на одни и те же изделия.

Ну если только для ускорения процесса...Такая аргументация понятна, и с ней трудно не согласиться. Хотя, наверняка найдутся пользователи, которые будут считать результат такого предварительного прогрева конечным, и вынесут на основании этого свой вердикт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators

Тоже решил опробовать кабель Tchernov Cable PRO USB A-B IC не только визуально, но и по звучанию.

Начнем с визуальной составляющей. Видно, что внутри проводники перевиты между собой.

В пресс-релизе сообщается: "Для снижения взаимных помех кабель выполнен в виде двух независимых, физически разнесенных в пространстве симметричных конструкций из скрученных изолированных многопроволочных BRC проводников 0,35 мм2 с индивидуальным статическим экранированием и демпфированием. Защитой от внешних помех служит «Многоэлементная экранная система» X-Shield® отдельно для сигнальной и питающей линий, а также прецизионные фрезерованные алюминиевые корпуса USB разъемов для дополнительного экранирования контактных групп." 

Вот эти отдельные симметричные конструкции и переплетены между собой и затем упакованы во внешнюю оплетку. Но к конструкции кабеля еще добавлены довольно массивные корпуса разъемов оригинальной формы. Они качественно выполнены и это полностью российские разработка и производство. Что касается самих  USB разъемов, то они не выглядят некими стандартными, качество и надежность существенно выше. Было озвучено, что они немецкого производства. Сразу скажу о небольшом недостатке кабеля. Разъемы и их корпуса довольно массивные и кабель жесткий . При подключении кабеля к источнику желательно следить за тем, чтобы кабель не провисал и своим разъемом не повредил разъем в источнике. Т.е. под кабель, возле разъема на источнике что-то подставить или позаботиться чтобы он не сильно давил на разъем. А также смотрите как втыкаете разъем A. Он действительно надежно выполнен и при неправильном ориентировании разъема легко сломаете направляющий язычок в разъеме источника. Больше претензий к кабелю нет. 

 

DSC03970_1.jpg

DSC03978_1.jpg

 

Чтобы оценить кабель лучше его "прогреть" не меньше 30 часов. Так мне было рекомендовано. Но я решил погонять его с неделю. Что составило не меньше 100 часов. За это время произошли довольно заметные изменения если сравнивать кабель сам с собой. 

Даже новый "холодный" кабель показал свой потенциал, но хотелось большего. И по прошествии некоторого времени  кабель вышел во вполне стабильный рабочий режим, если изменения в звуке и появятся, то они будут менее заметны.

Если охарактеризовать ощущения от звука, то Tchernov Cable PRO USB A-B IC имеет очень сбалансированное и ровное звучание. Без каких либо акцентов в том или ином диапазоне. Что удивило, это общее разрешение, которое я чаще слышал  на серебряных кабелях. Но это разрешение присутствует во всем диапазоне. Очень хорошо слышны послезвучия. В звуке есть насыщенность, объем и благодаря проработке всего диапазона получается очень эффектное пространственное звучание.

Довольно активно я использовал  USB кабели Nordost Hemdall 2 и SOtM USB CABLES DCBL-U2-S. И если сравнивать с ними, то у обсуждаемого кабеля выше разрешение, чем у серебрянного SOtM, и лучше проработаны мидбас и бас чем у Hemdale2, который в этом плане явно более сбалансированнее и интереснее чем SOtM. Кроме этого у  Tchernov Cable PRO USB A-B IC  лучше проработка мелких деталей, что выражается в хорошо слышимых нюансах типа послезвучий и мелких деталей второго плана, которые на других кабелях не так заметны. Эти кабели примерно из близкой ценовой группы, но несколько дороже. Соответственно, если черновский USB кабель лучше их, то он явно стоит своих денег. А возможно  составит конкуренцию и более дорогим кабелям. К сожалению, пока не с чем сравнить более серьезным, но вполне возможно чуть позже обязательно это сделаю.

Порекомендовал бы я к приобретению этот кабель. Да. Кабель получился действительно качественный и по исполнению и по звуку. Наверняка есть кабели лучше, но это видимо будет совсем другой бюджет. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Созерцатель сказал:

Разъемы и их корпуса довольно массивные и кабель жесткий . При подключении кабеля к источнику желательно следить за тем, чтобы кабель не провисал и своим разъемом не повредил разъем в источнике. Т.е. под кабель, возле разъема на источнике что-то подставить или позаботиться чтобы он не сильно давил на разъем.

Есть такая особенность. Мне тоже пришлось сделать опору под разъемом типа B, который идет в ЦАП

P1231222.JPG.4ae08e309683da159c0813fb3432a62b.JPG

В моем случае длина кабеля уже впритык, хотя для обычных гибких кабелей 1 метра вполне хватает. Тут бы подошла длина в 1.2 метра, но таких нет. Если аппараты находятся относительно далеко друг от друга, то думаю стоит смотреть на вариант 1.65 м.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

принимал скромное участие в разработке данного кабеля. достаточно внимательно сравнивал его с рядом кабелей его ценовой категории и намного выше. по моему мнению кабель очень нейтральный и "широкополосный", снисходительно отношусь к юсб интерфейсу вообщем, но достаточно долго в системе с мсб референс, теперь селект он является вполне рабочим. ряд претензий которые я списывал на интерфейс устранились со сменой кабеля на ЧерновАудио. с этим кабелем звук стал полновеснее, ровнее, прозрачнее. вплотную приблизился к условно "идеальному" варианту коммутации через транспорт и проИСЛ интерфейс. при этом, в отличии от проИсл, я имею возможность слушать все форматы без конвертации. учитывая гуманный ценник кабель очень рекомендую. прогревается действительно долго. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дорогие Друзья!

Благодарим всех, кто принял активное участие в тестировании и обсуждении нашего нового продукта на этом форуме. Интерес растет, и с каждым днем появляются новые отзыва и новые тесты. Предлагаем вашему вниманию еще один, сделанный в домашней системе одного из сотрудников уважаемой компании "AVComfort":

"Приветствую Вас, дорогие друзья! 

Вот и вышла долгожданная модель нового USB от "Tchernov Cable", модель PRO. 
В своё время мне повезло слышать ещё предсерийную модель, и ожидания были, скажем так, нестерпимыми. Причина - очень сильная заявка на рынке относительно цены и качества звучания. Обозначенный ритейл 47490 рублей/метр, после услышанного, можно назвать крайне щадящим. 

В сети уже есть первые отзывы, но многие из разряда "Рабинович напел": слова никогда не заменят возможности послушать и сравнить. Поэтому, будучи вооружёнными коробками с PRO USB, ждём вас на прослушивание и сравнение. Для региональных клиентов, не имеющих такой возможности, но и не желающих покупать "кота в мешке", подготовили сравнительные ролики, выполненные на стандартный IPhone. а также возможность послушать кабели в своей системе, внеся залоговую стоимость. 

Кабель-конкурент назвать не могу, ввиду этических соображений и уважения к каждому партнеру нашего салона. Я вообще считаю очень порочной практикой, один из брендов при адекватном сравнении, и в одной ценовой категории, выставлять в дураках. На это имеют право пользователи, принимающие решение о покупке, но не имеют права сотрудники индустрии и журналисты. Потому, вынужден был скрыть именитого соперника в той же цене. 

Состав домашней системы:

1) Voxativ Ampeggio AC-4X + TKB Sound Bass;

2) Metronom Technologies;

3) усиление 3 блока на ГУ-48;

4) кабельная обвязка Tchernov Audio выделенная линия, Albedo Monocrystal, Atlas Asimi, Nordost, Stage, Echole..

Вставлю от себя пару слов об уникальном качестве "Tchernov Cable Pro USB": он добавил моему сетапу тембральной гармонической теплоты - того, что я привык получать от кабелей с совсем другим бюджетом. Может быть, это самое ценное качество, которое следует сегодня искать в компонентах, чтобы приблизить "голос" вашей аудиосистемы к естественной, натуральной теплоте вокала. Какая лучшая проверка сетапа, когда у вас играет вокал? Ответ прост: собеседник рядом 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, Tchernov Audio сказал:

Интерес растет, и с каждым днем появляются новые отзыва и новые тесты.

Тур кабеля будет? Где можно записаться послушать? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Michigan сказал:

Тур кабеля будет? Где можно записаться послушать? 

Пока такой тур не планируется. Послушать можно, например, в "AVComfort", предварительно договорившись. Кроме того, любой желающий имеет возможность послушать кабель в своей домашней системе, что будет более показательно для каждого, внеся залоговую стоимость кабеля. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Tchernov Audio сказал:

Для региональных клиентов, не имеющих такой возможности, но и не желающих покупать "кота в мешке", подготовили сравнительные ролики, выполненные на стандартный IPhone

Послушал, Черновский неплох (в сравнении с одноклассником), в принципе похожи, "Инкогнито" может чуть более толсто, Черновский на его фоне -пособранней, на вокале понравился больше. Но на втором треке ситуация изменилась - там кастаньеты гулковато, порой на наши ложки похожи, объем поменьше. Но оба кабеля, такое чувство, по разному передают частотные диапазоны - на классике Чернов барабаны(вступление) выдвигает вперед, но затем задвигает скрипки, оппонент наоборот- барабаны глубже, скрипки ближе. (вот будто с разной фазой).

Пы.сы. Регионал:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Michigan сказал:

Где можно записаться послушать? 

Попробовать новый Pro USB A-B IC, как и любой другой наш кабель, можно у авторизованных дилеров, вот список наиболее популярных и авторитетных площадок:

- интернет-магазин Tchernov Audio (c оборудованным шоу-румом в офисе)

- салон АВ Комфорт

- магазины Dr.Head

- интернет-магазин Pult.ru

- интернет-магазин ВсеКабели

Думаю, этого пока достаточно. Оформить заказ можно в соответствии с условиями каждого из перечисленных партнеров. Спасибо за интерес к нашей продукции!

Чернов П.Ю. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А как с выпуском видео про Наше радио и Черновские провода обстоит? Заждались уже :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос к производителю: корпуса коннекторов связаны между собой электрически? То есть, прозваниваются они или нет? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, LottaWholeLove сказал:

А как с выпуском видео про Наше радио и Черновские провода обстоит? Заждались уже :)

Здравствуйте!

Это не просто видео. Это короткометражный фильм, монтаж которого осуществлялся на телевидении, но в связи с известными ограничениями, делался несколько дольше обычного. Сейчас работа практически закончена, и в самое ближайшее время он будет доступен для просмотра. Уже совсем скоро...

С уважением,

"Чернов Аудио"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, Worlock сказал:

Вопрос к производителю: корпуса коннекторов связаны между собой электрически? То есть, прозваниваются они или нет? 

Да. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 23.01.2021 в 23:20, tchernov1966 сказал:

DSC03958_resize.jpg

Добрый день, Петр Юрьевич. Возник вопрос по коннекторам (корпус разъема с логотипом). Насколько оправдан такой размер? Многие пользователи в качестве источника используют ноутбуки или ПК, где компоновка портов довольно плотная. Обычно как-то так:

Картинки по запросу "ноутбук порты USB"  

В этом случае такой разъем будет мешать использовать второй порт, а это как правило внешний HDD с коллекцией музыки. Три порта встречаются, но сейчас чаще два или третий тоже используется под какие-то другие цели. Аналогичный вопрос касается компактных корпусов HTPC формата Mini-iTX. Там тоже компоновка USB портов очень плотная и такой большой коннектор будет мешать использовать другие порты. 

У ряда ваших коллег, которые выпускают качественные кабели USB для аудио тоже есть кабели подобной конструкции и они используют обычные разъемы с термоусадкой. Это существенно упростило бы использование вашего кабеля. Тем более в отзыве вверху отмечен большой вес кабеля с таким разъемом и необходимость что-то подкладывать. 

Картинки по запросу "RAL Dual Conduit USB" 

C уважением, Сергей

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Michigan сказал:

В этом случае такой разъем будет мешать использовать второй порт

И такая проблемка имеется. У меня не получилось подключить PRO USB к ноутбуку для подключения звукового интерфейса т.к. "помешал" провод от мышки.

В основном источнике тоже пришлось делать перестановку, благо порты расположены в два этажа. Было бы только два выхода, то это бы стало большой проблемой т.к. второй USB используется для ИК датчика и отказываться от управления ИК пультом я бы точно не решился.

P1231221.JPG.9174495da6df260c6fdaa7f45a9b3f9d.JPG

В итоге разъемы на первый взгляд выглядят очень монументально, но на практике оказались не  очень удобными. Не критично, но надо учитывать, если кроме кабеля на ЦАП нужно еще что-то подключить в соседний разъем.

Про две особенности разъемов уже рассказали, осталось открыть еще третью, которую пока никто не озвучил ;) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
3 часа назад, Michigan сказал:

Многие пользователи в качестве источника используют ноутбуки или ПК, где компоновка портов довольно плотная.

При использовании данного кабеля со специализированными аудиоисточниками, где есть выделенный USB порт для подключения USB цапа, проблем с помехами соседним портам не возникает. С грамотно спроектированным расположением разьемов у цапов тоже проблем не возникнет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Созерцатель сказал:

При использовании данного кабеля со специализированными аудиоисточниками, где есть выделенный USB порт для подключения USB цапа, проблем с помехами соседним портам не возникает. С грамотно спроектированным расположением разьемов у цапов тоже проблем не возникнет.

 

 

 

P3311014.jpg

P6050354.jpg

 

 

дбьлд.jpg

131.jpg

12485898_629047177232988_5658895678246777809_o.jpg

12694789_1055708561158900_4635494907082374269_o.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Созерцатель сказал:

При использовании данного кабеля со специализированными аудиоисточниками...

Собственно вот и ответ на поставленный вопрос. Но комментарий я все же дам. Итак, уважаемые пользователи и коллеги по увлечению:

Хочу сразу заявить, что данный кабель ИЗНАЧАЛЬНО проектировался ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для подключения специализированных аудиоисточников и ЦАП-ов. Это High End кабель и предназначен для соответствующих устройств, где во главу угла ставится бескомпромиссное качество звучания. Данным кабелем можно конечно коннектить и ноутбуки и другую переносную и desk top технику, но при этом использование множества каких-то параллельных соединений, да еще и периферии, просто деградирует качество аудио, для чего собственно и создавался Pro USB A-B IC. Ноутбуки - это другая лига, и задачи у них другие: обеспечить пользователю комфорт и максимальное удобство работы на компьютере в пути, на даче, в машине и тд и тп. То есть это вообще не про высококачественное аудио. 

Поэтому, друзья мои, прийдется выбирать: или всевозможные удобства, но тогда и уровня Reference USB за глаза хватает, или переходить на полностью ультимативный уровень. А здесь, как известно, любая мелочь заметно влияет на качество звуковоспроизведения. Поэтому колхозить с термоусадками, как делают некоторые видимо чересчур "продвинутые" производители, мы не стали. К тому же массивные цельно фрезерованные USB холдеры, как мы их назвали, выполняют помимо всего прочего и важные функции дополнительного экранирования, а также демпфирования конструкции, что очень важно! Мы проводили эксперименты с термоусадками, и разница была существенная. Поэтому если уж делать подобный узкоспециализированный кабель, то только учтя абсолютно все аспекты, так или иначе влияющие на качество непосредственно аудио.

Чернов П.Ю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, tchernov1966 сказал:

Поэтому, друзья мои, прийдется выбирать: или всевозможные удобства, но тогда и уровня Reference USB за глаза хватает, или переходить на полностью ультимативный уровень. А здесь, как известно, любая мелочь заметно влияет на качество звуковоспроизведения. Поэтому колхозить с термоусадками, как делают некоторые видимо чересчур "продвинутые" производители, мы не стали. К тому же массивные цельно фрезерованные USB холдеры, как мы их назвали, выполняют помимо всего прочего и важные функции дополнительного экранирования, а также демпфирования конструкции, что очень важно!

Мне кажется, что и на ультимативном уровне можно было совместить все плюсы. Никто не предлагает отказаться от фрезерованного холдера и понятно для чего он нужен, но нужно было чуть поработать над стороной USB A, чтобы сделать часть у самого разъема менее широкой. Текущая ширина продиктована винтами, которые находятся с краю и обуславливают конструкцию. Думаю можно найти вариант, перенеся винты и сузив ширину без потери целостности конструкции. Там много не надо уменьшать. Примерно так:

1192499563_2021-02-0818_44_57.JPG.af60be6ff41ef896ce12a1d0b1d6dc63.JPG

И вопросов не было бы никаких. Придумать крепление было бы чуть посложнее. Но на то он и ультимативный уровень, чтобы все было идеально ;) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, rsergio сказал:

. Примерно так:

1192499563_2021-02-0818_44_57.JPG.af60be6ff41ef896ce12a1d0b1d6dc63.JPG

 

примерно так не получится, разъем запроектирован и исполнен так что б не использовать пластичных уплотнителей. типичный сценарий вряд ли подразумевает использование с ноутбуком, хотя это не исключается )))). конструкция продиктована так же используемым кабелем, его размерами и весом. в целом итог сопоставим по весу, гибкости с тем же силтеком.  в нашем деле все есть набор явных и не явных компромиссов. в данном случае выбирая между качеством звука и удобством в приоритете было выбрано качество звука. на этапе разработки я проверял юзабельность со специализированными источниками и разными цапами, были понятны ограничения по размерам и приняты решения для возможной минерализации размеров без ущерба качеству. 

PHOTO-2020-10-23-19-01-44.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, shd911 сказал:

типичный сценарий вряд ли подразумевает использование с ноутбуком, хотя это не исключается

USB - это все-таки "компьютерный" разъем. И прежде всего потенциальные владельцы будут использовать ноутбуки, различные музыкальные сервера, мини-компьютеры Raspberry Pi и подобное компьютерное железо. Подавляющее большинство USB кабелей не имеет таких конструктивных ограничений. И возможно в большинстве случаев будущие владельцы не столкнутся с ограничениями, но было бы все-таки лучше, если бы таких ограничений изначально не было. Можно было бы придумать какую-нибудь хитрую конструкцию, где бы с одной стороны одна половинка входила в паз другой, а уже на другой стороне все это крепилось винтами. 

Просто получилось, что кабель не универсален в плане подключения. С другой стороны звук. Хотелось бы не выбирать. Ну или бы цена, чтобы выбор был более легким ;) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, rsergio сказал:

USB - это все-таки "компьютерный" разъем. И прежде всего потенциальные владельцы будут использовать ноутбуки, различные музыкальные сервера, мини-компьютеры Raspberry Pi и подобное компьютерное железо.

я так не думаю

3 минуты назад, rsergio сказал:

Подавляющее большинство USB кабелей не имеет таких конструктивных ограничений. И возможно в большинстве случаев будущие владельцы не столкнутся с ограничениями, но было бы все-таки лучше, если бы таких ограничений изначально не было. Можно было бы придумать какую-нибудь хитрую конструкцию, где бы с одной стороны одна половинка входила в паз другой, а уже на другой стороне все это крепилось винтами. 

можно, но ценник будет другой.

3 минуты назад, rsergio сказал:

Просто получилось, что кабель не универсален в плане подключения. С другой стороны звук. Хотелось бы не выбирать. Ну или бы цена, чтобы выбор был более легким ;) 

многие кабели не универсальны в угоду качество звука. и тот же силтек исключает использование 2х разъемов в ноутбуке. и 220 шланги стаскивают с полки не увесистые юниты. 

 

все эти моменты понятны. и принято решение то которое принято. отказываться от качества звука из за неудобства подключения - это выбор каждого покупателя или НЕпокупателя. вообщем рынок все расставит по местам. в 4х системах куда я отдал на прослушивания кабель такого вопроса не возникло вообще. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, shd911 сказал:

тот же силтек исключает использование 2х разъемов в ноутбуке

А там что мешает?

GOLDEN_UNIVERSAL_CROWN_11920x1200.jpg

По ширине там все хорошо, вот по высоте есть момент.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...