ansouv Опубликовано: 10 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2021 5 минут назад, Игвин сказал: Зачем вы меняете акустические характеристики КДП? Я их не меняю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 10 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2021 8 минут назад, ansouv сказал: Мне, при смене усилителей, приходится перенастраивать кроссовер на IB. Это вы сказали? Или я не понимаю, что такое "кроссовер на IB". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 10 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2021 Только что, Игвин сказал: Это вы сказали? Или я не понимаю, что такое "кроссовер на IB". Бесконечный экран идет со своим усилением, через кроссовер. Работает ниже 40 герц, так как акустика ниже не копает, поскольку PA. Меняю основное усиление и все приходится перенастраивать заново. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 10 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2021 1 минуту назад, ansouv сказал: Бесконечный экран идет со своим усилением, через кроссовер. Работает ниже 40 герц, так как акустика ниже не копает, поскольку PA. Меняю основное усиление и все приходится перенастраивать заново. Это особенности вашей системы. И наверняка то, что вы делаете, абсолютно необходимо для неё. Моя позиция состоит в том, что подстраивать усилитель под помещение, не следует. Усилитель стократно более линейное устройство, нежели сочетание АС-комната. НЕ подрезаю АЧХ усилителей (ни одной из моделей). НЕ корректирую АЧХ усилителей (ни одной из моделей). Наоборот - они все максимально линейны, и серийно-повторяемы. Считаю это очень важным, с самого начала конструкторской деятельности обращал на это пристальное внимание. Я имею давно устоявшуюся КдП. Она не идеальна, как не идеально всё на свете. Однако обладает весьма ровным звуком. Дом саманно-кирпичный, перекрытие саманно-деревянное, над домом двускатная крыша с промышленным шифером большой толщины и размером листа. Дом расположен в крайне тихом районе, небольшая улица, тупиковая. Окна КдП выходят в сад, улица с другой стороны. Тишина практически полная, и это позволяет слышать самые тихие нюансы фонограммы. Всё описанное считаю очень важным. И роль КдП разумеется очень важна. Это бесспорно. Вообще же результаты этой работы слушают десятки людей - у себя, в своих КдП, уровень которых я не могу контролировать. Впрочем, любой брендовый производитель точно так же не контролирует, в каком помещении работают их усилители. И даже производители акустических систем это не контролируют. Хотя дают (далеко не все из них) какие-то рекомендации по установке - но не по акустической обработке комнат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 10 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2021 16 минут назад, Игвин сказал: Это особенности вашей системы. И наверняка то, что вы делаете, абсолютно необходимо для неё. Моя позиция состоит в том, что подстраивать усилитель под помещение, не следует. Усилитель стократно более линейное устройство, нежели сочетание АС-комната. НЕ подрезаю АЧХ усилителей (ни одной из моделей). НЕ корректирую АЧХ усилителей (ни одной из моделей). Наоборот - они все максимально линейны, и серийно-повторяемы. Считаю это очень важным, с самого начала конструкторской деятельности обращал на это пристальное внимание. Я имею давно устоявшуюся КдП. Она не идеальна, как не идеально всё на свете. Однако обладает весьма ровным звуком. Дом саманно-кирпичный, перекрытие саманно-деревянное, над домом двускатная крыша с промышленным шифером большой толщины и размером листа. Дом расположен в крайне тихом районе, небольшая улица, тупиковая. Окна КдП выходят в сад, улица с другой стороны. Тишина практически полная, и это позволяет слышать самые тихие нюансы фонограммы. Всё описанное считаю очень важным. И роль КдП разумеется очень важна. Это бесспорно. Вообще же результаты этой работы слушают десятки людей - у себя, в своих КдП, уровень которых я не могу контролировать. Впрочем, любой брендовый производитель точно так же не контролирует, в каком помещении работают их усилители. И даже производители акустических систем это не контролируют. Хотя дают (далеко не все из них) какие-то рекомендации по установке - но не по акустической обработке комнат. Я, вообще-то, говорил про то, что разные усилители ведут себя по разному с одной и той же акустикой в одной и той же КдП. И это хорошо видно при простейших измерениях на недорогой микрофон. Но можно, конечно, просто отслушивать. Кстати, должен быть эталонный тракт, как точка отсчета, в таком случае. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 10 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2021 Только что, ansouv сказал: Я, вообще-то, говорил про то, что разные усилители ведут себя по разному с одной и той же акустикой в одной и той же КдП. И это хорошо видно при простейших измерениях на недорогой микрофон. Но можно, конечно, просто отслушивать. Кстати, должен быть эталонный тракт в таком случае. Я думаю немного не так. С одной стороны, усилители действительно бывают очень разные. По разному сделанные, а это даёт отличия в звуке. Например однотактные ламповые, мощные двухтактные ламповые, маломощные двухтактные транзисторные в классе, близком к В (с незначительным нагревом), в классе АВ (с заметным нагревом), в классе А (с сильным нагревом). И все они звучат чуть-чуть по разному. В этом я с вами согласен. Однако! Эта разница невелика (если специально не брать крайности, а сравнивать внутри группы), по сравнению с разбросом звучания разных АС в разных комнатах. Порой звучание больше меняется от смены кабелей к АС, чем от усилителя. Такое тоже бывает. Поэтому делать звук усилителя под АС, под комнату - с моей т.з. не следует. Если некий усилитель в корне меняет своё звучание, в зависимости от присоединенной к нему АС, у меня к такому усилителю будут серьезные вопросы. От неисправности, до грубых ошибок в конструировании. Или (возможно) специально сделанных фичей. Я подобных усилителей не делаю, поэтому их может взять любой владелец любых АС, если желание по мощности совпадает. Для высоких звуковых давлений - Tarkus, для средних и невысоких - Echo. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 10 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2021 20 минут назад, Игвин сказал: Я имею давно устоявшуюся КдП. Она не идеальна, как не идеально всё на свете. Однако обладает весьма ровным звуком. Дом саманно-кирпичный, перекрытие саманно-деревянное, над домом двускатная крыша с промышленным шифером большой толщины и размером листа. Имо 100 уев (или 300 рублей) и час времени - нормальное вложение. Даже просто увидеть эту "весьма ровность" ужели не интересно? Либо говорить о "разных пиках в разных комнатах" немного менее многозначительным тоном Пойду гляну, че там у вегалабца происходит)) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 10 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2021 1 минуту назад, Flaesh сказал: Имо 100 уев (или 300 рублей) и час времени - нормальное вложение. Даже просто увидеть эту "весьма ровность" ужели не интересно? Либо говорить о "разных пиках в разных комнатах" немного менее многозначительным тоном Пойду гляну, че там у вегалабца происходит)) Паша, интересно. Но это тебе - час. А мне может - неделя. Было бы плохо, или подозрения на значимые дефекты - давно бы занялся. Просто подход типа "если мы взялись за дело, нам на дело наплевать" - не мой подход. Или осваивать акустические измерения в полной объеме, или не лохматить бабушку, а позвать того, кто это давно освоил, и может сделать за час. Но нет в этом необходимости, а от нечего делать... мне есть что делать, без этого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 10 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2021 34 минуты назад, Игвин сказал: это тебе - час Нет. Просто час, скачать, установить, воткнуть мик, скормить калибровочный файл (это пропустить при отсутствии), свистнуть трижды, сохранить файл; с запасом. Небольшой риск больше часа есть при какой-нибудь фигне, летом вон владелец запутался в коммутации своих устройств и не свистело, я ничем помочь не мог, пока он сам себе не нашел вход и выход Про отсутствие подозрений на значимые дефекты я помню с первого обсуждения. Про меру полноты\знания\вложения я вроде написал понятно. Или непонятно?))) Давай не буду давать этот совет. Не дал бы и в этот раз, если б ты не сказал многозначительно о "разных пиках в разных комнатах". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 10 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2021 24 минуты назад, Flaesh сказал: Нет. Просто час, скачать, установить, воткнуть мик, скормить калибровочный файл (это пропустить при отсутствии), свистнуть трижды, сохранить файл; с запасом. Небольшой риск больше часа есть при какой-нибудь фигне, летом вон владелец запутался в коммутации своих устройств и не свистело, я ничем помочь не мог, пока он сам себе не нашел вход и выход Про отсутствие подозрений на значимые дефекты я помню с первого обсуждения. Про меру полноты\знания\вложения я вроде написал понятно. Или непонятно?))) Давай не буду давать этот совет. Не дал бы и в этот раз, если б ты не сказал многозначительно о "разных пиках в разных комнатах". Нет смысла в дальнейшем обсуждении, по моему. Тем более, в этой теме это оффтопик. Мне лично хватило вот этого утверждения. 1 час назад, Игвин сказал: С одной стороны, усилители действительно бывают очень разные. По разному сделанные, а это даёт отличия в звуке. Например однотактные ламповые, мощные двухтактные ламповые, маломощные двухтактные транзисторные в классе, близком к В (с незначительным нагревом), в классе АВ (с заметным нагревом), в классе А (с сильным нагревом). И все они звучат чуть-чуть по разному. В этом я с вами согласен. Однако! Эта разница невелика (если специально не брать крайности, а сравнивать внутри группы), по сравнению с разбросом звучания разных АС в разных комнатах. Порой звучание больше меняется от смены кабелей к АС, чем от усилителя. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 10 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2021 После пропажи Таймера ветка превратилась в свободный чат А так микрофон в любой системе минимум безвреден, с 4367 в том числе. На враждебном форуме немного субъективного про 4349 в сравнении с сабжем, в т. ч. предположение [джазориентированного] рецензента, что темплумовский Вортекс 4349 споют хорошо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 10 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2021 10 минут назад, ansouv сказал: Нет смысла в дальнейшем обсуждении, по моему. Тем более, в этой теме это оффтопик. Мне лично хватило вот этого утверждения. Не уверен, что вы всё поняли правильно, из мною сказанного. Но согласен - здесь это явный оффтоп. Закруглимся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 10 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2021 Только что, Flaesh сказал: После пропажи Таймера ветка превратилась в свободный чат А так микрофон в любой системе минимум безвреден, с 4367 в том числе. На враждебном форуме немного субъективного про 4349 в сравнении с сабжем, в т. ч. предположение рецензента, что темплумовский Вортекс 4349 споют хорошо. Паша, ты мне немного напоминаешь вузовских преподавателей, каждый из которых считал свой предмет самым главным. Даю слово, что когда надо будет - я обязательно с тобой посоветуюсь. С живого не слезу... И тогда уж потребую все объяснить и разжевать по полной. Сам напросился! Вообще же любое дело кажется простым двум категориям граждан: специалистам высокого уровня, и ламерам. А я - чайник в данных вопросах, и кстати ни на что "многозначительно" не намекал. Это у вас, сударь, СПГС неправильно настроен. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Джон Траволта Опубликовано: 10 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2021 47 минут назад, Flaesh сказал: После пропажи Таймера Его похитили вместе с деньгами на 4367? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 10 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2021 49 минут назад, Игвин сказал: Вообще же любое дело кажется простым двум категориям граждан: специалистам высокого уровня, и ламерам. Полеонидрствую немного "Если вы ученый, квантовый физик и не можете в двух словах объяснить пятилетнему ребенку, чем вы занимаетесь, — вы шарлатан." Р. Фейнман 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 10 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2021 2 часа назад, Джон Траволта сказал: Его похитили вместе с деньгами на 4367? Мавр Таймер сделал своё дело, мавр Таймер может уйти. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ivanovich70 Опубликовано: 10 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2021 В 30.01.2021 в 16:44, Timer1981 сказал: Уже за 700+ купить не могу) там такая каша заварилась, смешно рассказывать.. Видимо рынок по этим АС на столько мал и сделки на столько редки, что мониторится каждый потенциальный покупатель, стоило написать по нескольким объявлениям на авито, продающим одну и ту же пару лежащую на складе у поставщика. как некоторые почувствовали запах крови и началось. Звонки, переписки, кто на что горазд. даже в представительстве, со слов продавцов, уже в курсе откуда я и как меня зовут) И такую дичь втирают порой, и нагло так. Про то, что эти АС берут только те, кто денег не считает и берите сейчас за лям. иначе скоро подорожают в 100 раз, и еще в таком духе. И я не просил ни о чем главное, только спросил, отдадите по декабрьской цене - забираю, нет так нет. до свидания. А потом опять выходят на связь, и крутят крутят..Могли бы просто продать человеку систему и все... Горбушка из некоторых людей не выйдет никогда похоже. В общем впечатления не самые приятные. хочется пойти в душ и смыть это с себя. Хай Энда я решил прикупить называется. Хотя , повторюсь, есть люди и очень адекватные и приличные, но, к сож. помочь не смогли, в понедельник обещали еще раз переговорить по поводу цены. Как будет так будет. Торопится мне некуда, а не захотят отдавать, заберу на вторичке, не сильно обломаюсь. И да, я понимаю что MSRP в шатах у них 15к, но согласитесь, морально сложно согласится на 1лям+ когда ты знаешь, что только что они продавались по 690. Год назад, начал поиск JBL 4344. Больно уж они мне запали)) И начал поиски, где и как и у кого можно послушать. В поиске, пришлось послушать 4367 и 4365. На мой взгляд, акустика 4367 это уже новодельная и сравнивать ее с 4344\4333 не имеет смысла. А вот 4365, это как раз еще переходная 2000-е годы. Производилась в Мексике. Это только как ХарманКардон купил JBL. Но встречаются на вторичке редко. Летом, как раз продавалась пара. В сравнени с с 4367, она интереснее. Маштабнее. Вот я слышал 4365 с оконечным усилителем Accuphace А 75 и пред.Audio Reserch referens 6. это конечно дорогие аппараты))) Мне очень понравилось. А вообще JBL старые, многие, в том числе и я, слушают с лампой. И если, Вам лампа нравиться, то за 350-400 тыс., можно купить ооооочень приличный аппарат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 10 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2021 3 часа назад, ansouv сказал: Таймер может уйти Даже часы могут уйти на сколько-то, а таймер и подавно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 10 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2021 3 часа назад, ansouv сказал: Полеонидрствую немного "Если вы ученый, квантовый физик и не можете в двух словах объяснить пятилетнему ребенку, чем вы занимаетесь, — вы шарлатан." Р. Фейнман Паша даже мне не может объяснить порой. Похоже я ещё младенец. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
МихаилМ Опубликовано: 10 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2021 1 час назад, Ivanovich70 сказал: А вот 4365, это как раз еще переходная 2000-е годы. Производилась в Мексике. Это только как ХарманКардон купил JBL. Но встречаются на вторичке редко. Летом, как раз продавалась пара. В сравнени с с 4367, она интереснее. Маштабнее. Вот я слышал 4365 с оконечным 4365 слушал много раз и с разными усилителями , эшелонирование отсутствует напрочь . Один раз мне только понравилось , но это было на выставке , у Жеклова с Тринновым . Вообще вся 43 серия страдает отсутствием эшелонирования , масштаб есть , глубины сцены нет , в лучшем случае -рокконцерт , то есть -чуть впереди солист-вокалист , позади него все остальные музыканты 4367 не слушал . 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 10 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2021 21 минуту назад, Игвин сказал: Паша даже мне не может объяснить порой. Ты ж не ребенок, а я не квантовый физик. Тем паче я не ЛеонидР Разница в разном устройстве баса в комнате и в разном RT60 - слышкая и меркая, по второму можно в немалой степени судить о первом. Двинешь на таймырские пляжи - сообщи заранее, заглянешь по пути. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Timer1981 Опубликовано: 10 февраля 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2021 6 часов назад, Flaesh сказал: После пропажи Таймера ветка превратилась в свободный чат Я не пропал, я здесь и читаю! 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 10 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2021 1 час назад, Игвин сказал: Паша даже мне не может объяснить порой. Похоже я ещё младенец. У Павла Генриховича свой язык, как у мастера дзен. Только просветлённый может понять его. Я периодически перечитываю его сообщения и нахожу там все новые глубокие мысли по теме (not joke) 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Timer1981 Опубликовано: 10 февраля 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2021 6 часов назад, Flaesh сказал: На враждебном форуме немного субъективного про 4349 в сравнении с сабжем Если не лень, киньте ссылку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 10 февраля 2021 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2021 1 минуту назад, Timer1981 сказал: Я не пропал, я здесь и читаю! Так надо изредка появляться, а то все волнуются. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.