Собираем систему на JBL 4367 - Страница 17 - Акустические системы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Собираем систему на JBL 4367


Timer1981
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

5 минут назад, Игвин сказал:

Зачем вы меняете акустические характеристики КДП?

Я их не меняю

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 467
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

8 минут назад, ansouv сказал:

Мне, при смене усилителей, приходится перенастраивать кроссовер на IB.

Это вы сказали?
Или я не понимаю, что такое "кроссовер на IB".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Игвин сказал:

Это вы сказали?
Или я не понимаю, что такое "кроссовер на IB".

Бесконечный экран идет со своим усилением, через кроссовер. Работает ниже 40 герц, так как акустика ниже не копает, поскольку PA. Меняю основное усиление и все приходится перенастраивать заново. 
D7A09438-5F43-492F-AE3B-E3739BC7EBFC.jpeg.57aac474d1a10500a26113ca505599b4.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, ansouv сказал:

Бесконечный экран идет со своим усилением, через кроссовер. Работает ниже 40 герц, так как акустика ниже не копает, поскольку PA. Меняю основное усиление и все приходится перенастраивать заново. 

Это особенности вашей системы. И наверняка то, что вы делаете, абсолютно необходимо для неё. 

Моя позиция состоит в том, что подстраивать усилитель под помещение, не следует.
Усилитель стократно более линейное устройство, нежели сочетание АС-комната.

НЕ подрезаю АЧХ усилителей (ни одной из моделей).
НЕ корректирую АЧХ усилителей (ни одной из моделей).
Наоборот - они все максимально линейны, и серийно-повторяемы. Считаю это очень важным, с самого начала конструкторской деятельности обращал на это пристальное внимание.

Я имею давно устоявшуюся КдП.
Она не идеальна, как не идеально всё на свете. Однако обладает весьма ровным звуком. Дом саманно-кирпичный, перекрытие саманно-деревянное, над домом двускатная крыша с промышленным шифером большой толщины и размером листа.

Дом расположен в крайне тихом районе, небольшая улица, тупиковая.
Окна КдП выходят в сад, улица с другой стороны.
Тишина практически полная, и это позволяет слышать самые тихие нюансы фонограммы.

Всё описанное считаю очень важным. И роль КдП разумеется очень важна.
Это бесспорно.

Вообще же результаты этой работы слушают десятки людей - у себя, в своих КдП, уровень которых я не могу контролировать.
Впрочем, любой брендовый производитель точно так же не контролирует, в каком помещении работают их усилители.
И даже производители акустических систем это не контролируют. Хотя дают (далеко не все из них) какие-то рекомендации по установке - но не по акустической обработке комнат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Игвин сказал:

Это особенности вашей системы. И наверняка то, что вы делаете, абсолютно необходимо для неё. 

Моя позиция состоит в том, что подстраивать усилитель под помещение, не следует.
Усилитель стократно более линейное устройство, нежели сочетание АС-комната.

НЕ подрезаю АЧХ усилителей (ни одной из моделей).
НЕ корректирую АЧХ усилителей (ни одной из моделей).
Наоборот - они все максимально линейны, и серийно-повторяемы. Считаю это очень важным, с самого начала конструкторской деятельности обращал на это пристальное внимание.

Я имею давно устоявшуюся КдП.
Она не идеальна, как не идеально всё на свете. Однако обладает весьма ровным звуком. Дом саманно-кирпичный, перекрытие саманно-деревянное, над домом двускатная крыша с промышленным шифером большой толщины и размером листа.

Дом расположен в крайне тихом районе, небольшая улица, тупиковая.
Окна КдП выходят в сад, улица с другой стороны.
Тишина практически полная, и это позволяет слышать самые тихие нюансы фонограммы.

Всё описанное считаю очень важным. И роль КдП разумеется очень важна.
Это бесспорно.

Вообще же результаты этой работы слушают десятки людей - у себя, в своих КдП, уровень которых я не могу контролировать.
Впрочем, любой брендовый производитель точно так же не контролирует, в каком помещении работают их усилители.
И даже производители акустических систем это не контролируют. Хотя дают (далеко не все из них) какие-то рекомендации по установке - но не по акустической обработке комнат.

Я, вообще-то, говорил про то, что разные усилители ведут себя по разному с одной и той же акустикой в одной и той же КдП. И это хорошо видно при простейших измерениях на недорогой микрофон. Но можно, конечно, просто отслушивать. Кстати, должен быть эталонный тракт, как точка отсчета, в таком случае.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, ansouv сказал:

Я, вообще-то, говорил про то, что разные усилители ведут себя по разному с одной и той же акустикой в одной и той же КдП. И это хорошо видно при простейших измерениях на недорогой микрофон. Но можно, конечно, просто отслушивать. Кстати, должен быть эталонный тракт в таком случае.

Я думаю немного не так.
С одной стороны, усилители действительно бывают очень разные.
По разному сделанные, а это даёт отличия в звуке.
Например однотактные ламповые, мощные двухтактные ламповые, маломощные двухтактные транзисторные в классе, близком к В (с незначительным нагревом), в классе АВ (с заметным нагревом), в классе А (с сильным нагревом).
И все они звучат чуть-чуть по разному.
В этом я с вами согласен.

Однако! Эта разница невелика (если специально не брать крайности, а сравнивать внутри группы), по сравнению с разбросом звучания разных АС в разных комнатах. Порой звучание больше меняется от смены кабелей к АС, чем от усилителя. Такое тоже бывает.
Поэтому делать звук усилителя под АС, под комнату - с моей т.з. не следует.

Если некий усилитель в корне меняет своё звучание, в зависимости от присоединенной к нему АС, у меня к такому усилителю будут серьезные вопросы. От неисправности, до грубых ошибок в конструировании. Или (возможно) специально сделанных фичей. Я подобных усилителей не делаю, поэтому их может взять любой владелец любых АС, если желание по мощности совпадает. Для высоких звуковых давлений - Tarkus, для средних и невысоких - Echo.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Игвин сказал:

Я имею давно устоявшуюся КдП.
Она не идеальна, как не идеально всё на свете. Однако обладает весьма ровным звуком. Дом саманно-кирпичный, перекрытие саманно-деревянное, над домом двускатная крыша с промышленным шифером большой толщины и размером листа.

Имо 100 уев (или 300 рублей) и час времени - нормальное вложение. Даже просто увидеть эту "весьма ровность" ужели не интересно?
Либо говорить о "разных пиках в разных комнатах" немного менее многозначительным тоном :) Пойду гляну, че там у вегалабца происходит))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Flaesh сказал:

Имо 100 уев (или 300 рублей) и час времени - нормальное вложение. Даже просто увидеть эту "весьма ровность" ужели не интересно?
Либо говорить о "разных пиках в разных комнатах" немного менее многозначительным тоном :) Пойду гляну, че там у вегалабца происходит))

Паша, интересно.
Но это тебе - час. А мне может - неделя. Было бы плохо, или подозрения на значимые дефекты - давно бы занялся.
Просто подход типа "если мы взялись за дело, нам на дело наплевать" - не мой подход.
Или осваивать акустические измерения в полной объеме, или не лохматить бабушку, а позвать того, кто это давно освоил, и может сделать за час. Но нет в этом необходимости, а от нечего делать... мне есть что делать, без этого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Игвин сказал:

это тебе - час

Нет. Просто час, скачать, установить, воткнуть мик, скормить калибровочный файл (это пропустить при отсутствии), свистнуть трижды, сохранить файл; с запасом. Небольшой риск больше часа есть при какой-нибудь фигне, летом вон владелец запутался в коммутации своих устройств и не свистело, я ничем помочь не мог, пока он сам себе не нашел вход и выход:gl:
Про отсутствие подозрений на значимые дефекты я помню с первого обсуждения.

Про меру полноты\знания\вложения я вроде написал понятно. Или непонятно?))) Давай не буду давать этот совет. Не дал бы и в этот раз, если б ты не сказал многозначительно :D о "разных пиках в разных комнатах".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Flaesh сказал:

Нет. Просто час, скачать, установить, воткнуть мик, скормить калибровочный файл (это пропустить при отсутствии), свистнуть трижды, сохранить файл; с запасом. Небольшой риск больше часа есть при какой-нибудь фигне, летом вон владелец запутался в коммутации своих устройств и не свистело, я ничем помочь не мог, пока он сам себе не нашел вход и выход:gl:
Про отсутствие подозрений на значимые дефекты я помню с первого обсуждения.

Про меру полноты\знания\вложения я вроде написал понятно. Или непонятно?))) Давай не буду давать этот совет. Не дал бы и в этот раз, если б ты не сказал многозначительно :D о "разных пиках в разных комнатах".

Нет смысла в дальнейшем обсуждении, по моему. Тем более, в этой теме это оффтопик. Мне лично хватило вот этого утверждения.

1 час назад, Игвин сказал:

С одной стороны, усилители действительно бывают очень разные.
По разному сделанные, а это даёт отличия в звуке.
Например однотактные ламповые, мощные двухтактные ламповые, маломощные двухтактные транзисторные в классе, близком к В (с незначительным нагревом), в классе АВ (с заметным нагревом), в классе А (с сильным нагревом).
И все они звучат чуть-чуть по разному.
В этом я с вами согласен.

Однако! Эта разница невелика (если специально не брать крайности, а сравнивать внутри группы), по сравнению с разбросом звучания разных АС в разных комнатах. Порой звучание больше меняется от смены кабелей к АС, чем от усилителя.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

После пропажи Таймера ветка превратилась в свободный чат :) А так микрофон в любой системе минимум безвреден, с 4367 в том числе. На враждебном форуме немного субъективного про 4349 в сравнении с сабжем, в т. ч. предположение [джазориентированного] рецензента, что темплумовский Вортекс 4349 споют хорошо. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, ansouv сказал:

Нет смысла в дальнейшем обсуждении, по моему. Тем более, в этой теме это оффтопик. Мне лично хватило вот этого утверждения.

Не уверен, что вы всё поняли правильно, из мною сказанного.
Но согласен - здесь это явный оффтоп.
Закруглимся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Flaesh сказал:

После пропажи Таймера ветка превратилась в свободный чат :) А так микрофон в любой системе минимум безвреден, с 4367 в том числе. На враждебном форуме немного субъективного про 4349 в сравнении с сабжем, в т. ч. предположение рецензента, что темплумовский Вортекс 4349 споют хорошо. 

Паша, ты мне немного напоминаешь вузовских преподавателей, каждый из которых считал свой предмет самым главным. :)
Даю слово, что когда надо будет - я обязательно с тобой посоветуюсь.
С живого не слезу... :D
И тогда уж потребую все объяснить и разжевать по полной.
Сам напросился! ;)

Вообще же любое дело кажется простым двум категориям граждан: специалистам высокого уровня, и ламерам. А я - чайник в данных вопросах, и кстати ни на что "многозначительно" не намекал. Это у вас, сударь, СПГС неправильно настроен. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, Flaesh сказал:

После пропажи Таймера

Его похитили вместе с деньгами на 4367?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

49 минут назад, Игвин сказал:

Вообще же любое дело кажется простым двум категориям граждан: специалистам высокого уровня, и ламерам.

Полеонидрствую немного

"Если вы ученый, квантовый физик и не можете в двух словах объяснить пятилетнему ребенку, чем вы занимаетесь, — вы шарлатан." Р. Фейнман

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Джон Траволта сказал:

Его похитили вместе с деньгами на 4367?

Мавр Таймер сделал своё дело, мавр Таймер может уйти.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 30.01.2021 в 16:44, Timer1981 сказал:

Уже за 700+ купить не могу) там такая каша заварилась, смешно рассказывать.. Видимо рынок по этим АС на столько мал и сделки на столько редки, что мониторится каждый потенциальный покупатель, стоило написать по нескольким объявлениям на авито, продающим одну и ту же пару лежащую на складе у поставщика. как некоторые почувствовали запах крови и началось. Звонки, переписки, кто на что горазд. даже в представительстве, со слов продавцов, уже в курсе откуда я и как меня зовут) И такую дичь втирают порой, и нагло так. Про то, что эти АС берут только те, кто денег не считает и берите сейчас за лям. иначе скоро подорожают в 100 раз, и еще в таком духе. И я не просил ни о чем главное, только спросил, отдадите по декабрьской цене - забираю, нет так нет. до свидания. А потом опять выходят на связь, и крутят крутят..Могли бы просто продать человеку систему и все... Горбушка из некоторых людей не выйдет никогда похоже.  В общем впечатления не самые приятные. хочется пойти в душ и смыть это с себя. Хай Энда я решил прикупить называется. Хотя , повторюсь, есть люди и очень адекватные и приличные, но, к сож. помочь не смогли, в понедельник обещали еще раз переговорить по поводу цены. Как будет так будет. Торопится мне некуда, а не захотят отдавать, заберу на вторичке, не сильно обломаюсь. И да, я понимаю что MSRP в шатах у них 15к, но согласитесь, морально сложно согласится на 1лям+ когда ты знаешь, что только что они продавались по 690.

Год назад, начал поиск JBL 4344. Больно уж они мне запали)) И начал поиски, где и как и у кого можно послушать. В поиске, пришлось послушать 4367 и 4365. На мой взгляд, акустика 4367 это уже новодельная и сравнивать ее с 4344\4333 не имеет смысла. А вот 4365, это как раз еще переходная 2000-е годы. Производилась в Мексике. Это только как ХарманКардон купил JBL. Но встречаются на вторичке редко. Летом, как раз продавалась пара. В сравнени с с 4367, она интереснее. Маштабнее. Вот я слышал 4365 с оконечным усилителем Accuphace А 75 и пред.Audio Reserch referens 6. это конечно дорогие аппараты))) Мне очень понравилось. А вообще JBL старые, многие, в том числе и я, слушают с лампой. И если, Вам лампа нравиться, то за 350-400 тыс., можно купить ооооочень приличный аппарат. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, ansouv сказал:

Таймер может уйти

Даже часы могут уйти на сколько-то, а таймер и подавно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, ansouv сказал:

Полеонидрствую немного

"Если вы ученый, квантовый физик и не можете в двух словах объяснить пятилетнему ребенку, чем вы занимаетесь, — вы шарлатан." Р. Фейнман

Паша даже мне не может объяснить порой.
Похоже я ещё младенец. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Ivanovich70 сказал:

А вот 4365, это как раз еще переходная 2000-е годы. Производилась в Мексике. Это только как ХарманКардон купил JBL. Но встречаются на вторичке редко. Летом, как раз продавалась пара. В сравнени с с 4367, она интереснее. Маштабнее. Вот я слышал 4365 с оконечным

4365 слушал много раз и с разными усилителями , эшелонирование отсутствует напрочь . Один раз мне только понравилось  , но это было на выставке , у Жеклова с Тринновым . Вообще вся 43 серия страдает отсутствием эшелонирования , масштаб есть , глубины сцены нет , в лучшем случае -рокконцерт , то есть -чуть впереди солист-вокалист , позади него все остальные музыканты :)

4367 не слушал .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Игвин сказал:

Паша даже мне не может объяснить порой.

Ты ж не ребенок, а я не квантовый физик. Тем паче я не ЛеонидР :D
Разница в разном устройстве баса в комнате и в разном RT60 - слышкая и меркая, по второму можно в немалой степени судить о первом.
Двинешь на таймырские пляжи - сообщи заранее, заглянешь по пути.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Flaesh сказал:

После пропажи Таймера ветка превратилась в свободный чат

Я не пропал, я здесь и читаю!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Игвин сказал:

Паша даже мне не может объяснить порой.
Похоже я ещё младенец. :)

У Павла Генриховича свой язык, как у мастера дзен. Только просветлённый может понять его. Я периодически перечитываю его сообщения и нахожу там все новые глубокие мысли по теме (not joke)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Flaesh сказал:

На враждебном форуме немного субъективного про 4349 в сравнении с сабжем

Если не лень, киньте ссылку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Timer1981 сказал:

Я не пропал, я здесь и читаю!

Так надо изредка появляться, а то все волнуются. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...