Собираем систему на JBL 4367 - Страница 15 - Акустические системы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Собираем систему на JBL 4367


Timer1981
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

5 часов назад, ansouv сказал:

А был ли мальчик ТС? Такие ветки постоянно появляются, причем открывают их абсолютные ньюбы. После хайпа эти ньюбы исчезают в никуда. Хотя, тут было наиболее правдоподобно. 

на ресурсе хорошо прослеживается два способа повышения рейтинга, подобные темы и темы а ля "были ли американцы на луне"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 467
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

1 минуту назад, Joseffff сказал:

на ресурсе хорошо прослеживается два способа повышения рейтинга, подобные темы и темы а ля "были ли американцы на луне"

Я думаю, это оживляж от владельцев форума. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, ansouv сказал:

посмотри

Это давнишние. Алексей И. намекал на что-то. И воронежец че-то слушал недавно.

американец на луне

 

spacemanhelmut2.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Flaesh сказал:

Это давнишние. Алексей И. намекал на что-то. И воронежец че-то слушал недавно.

Январь этого года, емнип

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, ansouv сказал:

Январь этого года, емнип

Ну я не эксперт. Похоже на давнишние. А планировался пуск новой кдп, эллиптический подземный сруб в загородном особняке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Flaesh сказал:

А планировался пуск новой кдп, эллиптический подземный сруб в загородном особняке.

Планировать можно что угодно. Григорий сейчас борец с режымом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 07.02.2021 в 21:06, ansouv сказал:

То, что акустика с низкой чуйкой не играет тихо, говорит только об усилителе, к которому её подключили.

Эта версия не годится, подключали к разным.
Возможно, но не факт, что дело было в РАЗНЫХ головках. В их свойствах.
А что скажет наимудрейший? :)

12 часов назад, Flaesh сказал:

Вопросы к обоснованности причинно-следственной связи.
Факты: две пары играли лучше, чем армяне третья, третья имела меньшую чувствительность (хотя 91 дБ в спецификациях промышленного изделия не является фактом).
Не факт, что некое "лучше" является непосредственным следствием именно чувствительности.

Паша, ты у нас наимудрейший, поэтому к тебе вопрос.
Чем может быть объяснен факт, что некоторые АС (фактически, динамики) при тихой громкости подъедают нижний регистр, а другие - не подъедают (или подъедают в меньшей степени)?

Да, один бамбук не аллея, один доллар - не деньги.
Но два случая - это уже тенденция, как говорил великий Чукча. А может и нет... Но я этот случай хорошо запомнил, уж очень был наглядным.
Попытки обхихикать выглядят довольно глупо, откровенно говоря. Меняем АС - и при том невысоком ЗД меняется воспринимаемая на слух АЧХ. А громко звучат весьма похоже.
И эта тема ни черта не раскрыта, а она многим интересна.

7 часов назад, Азиз сказал:

Например, Вильсоны. Очень хорошо на низкой громкости в моем случае несмотря на относительно низкую чувствительность по сравнению с моими предыдущими АС.

Спасибо за конкретику. Усилитель остался прежний?
А какое у ваших Вильсонов чутьё? И нижняя граница АЧХ тоже интересует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Игвин сказал:

Чем может быть объяснен факт, что некоторые АС (фактически, динамики) при тихой громкости подъедают нижний регистр, а другие - не подъедают (или подъедают в меньшей степени)?

Тем, что некоторые динамики не играют тихо. Наверное, динамики не очень. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, ansouv сказал:

Тем, что некоторые динамики не играют тихо. Наверное, динамики не очень. 

Почти гениально. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Игвин сказал:

Почти гениально. :)

Имеются акустические системы с низкой чувствительностью, у которых нет этих проблем. Соответственно, дело не в чувствительности. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Игвин сказал:

Паша, ... к тебе вопрос.
Чем может быть объяснен факт, что некоторые АС (фактически, динамики) при тихой громкости подъедают нижний регистр, а другие - не подъедают (или подъедают в меньшей степени)?

Не обзывайся, как будет необходимость - я себе в статусе напишу.
Некоторые нефакты и неопределенности, маркетологические и психакустические, уже были упомянуты. "Подъедание" сюда же.
Что касается собственно голов - вязкоэластичные процессы, пожалуй, кандидат в причины №1. И не как у Карельского, мир праху его, и даже не в виде механического сопротивления, а фактически для конкретного изделия на малом непериодическом сигнале; может быть . Очевидно, что непосредственного отношения к чувствительности это не имеет.  Желающие могут проделать или найти проделанную кем-то лабу, с удовольствием почитаю.
Полезных для "подъедания" нелинейностей электромагнитной системы уж на ничтожных перемещениях я че-то не могу придумать. Упругость может заметно отличаться на малом сигнале, являются ли последствия этого подъеданием - хз, но ачха внизу будет меняться (хотя на чувствительность в смысле reference efficiency упругость не влияет, а чувствительность в неопределенном смысле является неопределенностью)))

А, еще "акустическое оформление" с разного рода резонаторами - тоже можно поковыряться; этих у меня нет и не планируется. Безрезонаторные, кстати, несравнимо меньше реагируют на изменения параметров. Смеха ради прикинул: при гипотетическом изменении гибкости на четверть (эквивалентного объема соотв.) изменение амплитуды на >0.5 дБ и ГВЗ на  <0.5 ms на 10 герцах:D, на 40-50 герцах - меньше.

Про электрические возможности усилителя плохо воспроизвести тихую громкость - вопрос к тебе)). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 27.01.2021 в 21:20, Владимир с х-ф.р сказал:

от Акуфейс. Сочетание для рока и тяжмета - самое то.

Это как пчела против меда.
Никогда и нигде Аккуфейз не играл тяжмет.Так.как нужно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 27.01.2021 в 13:34, Timer1981 сказал:

но потом посмотрел обзор Борзенкова на 4367

``Не читайте за обедом советских газет``

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 27.01.2021 в 22:02, Владимир с х-ф.р сказал:

На мой взгляд, это не самое глупое решение. Состоятельные перцы часто так и поступают. Со специалиста всегда можно "спросить". Главное, найти спец-а и...грамотно договор составить.

Ага.И попробовать вернуть купленное на лохотроне за многоденех.
Совет от начавшего с Варфидейлов 9.6 и закончившем Pmc и прочим говнотопом-
Начните с малого,но играющего.Бабло вбухать в то,что не играет так,как Вам надо-всегда успеете!!!
Знаю несколько товарищей,которые вбухивали по три ляма за готовые инсталяционные системы,собранные ``профессионалами``и потом не знающими куда деть этот хлам рекламный.
Поэтому только свои грабли и только свое лицо.Никак иначе.все остальное-вкусовщина,шильдики и престиж.То бишь ни о чем)))
P/S Забудьте про борзенковых и прочих крыловых....Навсегда.Сэкономите кучу денег и нервоффф

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Flaesh сказал:

Что касается собственно голов - вязкоэластичные процессы, пожалуй, кандидат в причины №1. И не как у Карельского, мир праху его, и даже не в виде механического сопротивления, а фактически для конкретного изделия на малом непериодическом сигнале; может быть .

Если хочется теории https://star.inp.nsk.su/~telnov/mech/zadachniki/zad-mech-mgu/gplect3.pdf

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Flaesh сказал:

Полезных для "подъедания" нелинейностей электромагнитной системы уж на ничтожных перемещениях я че-то не могу придумать. Упругость может заметно отличаться на малом сигнале, являются ли последствия этого подъеданием - хз, но ачха внизу будет меняться (хотя на чувствительность в смысле reference efficiency упругость не влияет, а чувствительность в неопределенном смысле является неопределенностью)))

Они все вредные...
На большой амплитуде одно - на малой другое. Интуитивное это ясно.
Динамики имеют пониженное сопротивление перемещению, особенно на малых амплитудах, когда не надо сильно сжимать-разрежать воздух.
Получается там минимум два нелинейных (зависящих от амплитуды) процесса. а) преодоление жесткости подвеса, б) сжатие воздуха.
Хусым, не чутьё так не чутьё, просто высказал предположение.

 

7 часов назад, Flaesh сказал:

А, еще "акустическое оформление" с разного рода резонаторами - тоже можно поковыряться; этих у меня нет и не планируется. Безрезонаторные, кстати, несравнимо меньше реагируют на изменения параметров.

Параметров чего? Амплитуды смещения? Почему? Связано со скоростью движения воздуха в элементах оформления?

7 часов назад, Flaesh сказал:

Смеха ради прикинул: при гипотетическом изменении гибкости на четверть (эквивалентного объема соотв.) изменение амплитуды на >0.5 дБ и ГВЗ на  <0.5 ms на 10 герцах:D, на 40-50 герцах - меньше.

Это очень невысокая зависимость.

7 часов назад, Flaesh сказал:

Про электрические возможности усилителя плохо воспроизвести тихую громкость - вопрос к тебе)). 

Это только класс С на такое чудо способен.
Даже чистый В вряд ли. И чем ближе к А, тем дальше от этого, практически нереализуемого предположения.

Конечно, интересно было бы измерить АЧХ vs амплитуда у разных головок.
Мне такие измерения делать нечем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 07.02.2021 в 20:39, МихаилМ сказал:

Громкость по шумомеру выравнивали ?

Прошу прощения, сразу не заметил вопрос.
Шумомера не было.
Однако изменения АЧХ НЧ относительно СЧ - легко фиксируются слухом.
На разных АС во всех диапазонах громкости, как изменение тонального баланса.
В тот раз стояла задача подобрать АС из имеющихся (все были прогретыми), которые не заваливали бы НЧ на малой амплитуде. Это многим интересно, поэтому поделился наблюдением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Игвин сказал:

Прошу прощения, сразу не заметил вопрос.
Шумомера не было.
Однако изменения АЧХ НЧ относительно СЧ - легко фиксируются слухом.
На разных АС во всех диапазонах громкости, как изменение тонального баланса.
В тот раз стояла задача подобрать АС из имеющихся (все были прогретыми), которые не заваливали бы НЧ на малой амплитуде. Это многим интересно, поэтому поделился наблюдением.

... через саб слушали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гулкие НЧ часто воспринимаются как многобасса

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Игвин сказал:

На большой амплитуде одно - на малой другое. Интуитивное это ясно.
Динамики имеют пониженное сопротивление перемещению, особенно на малых амплитудах, когда не надо сильно сжимать-разрежать воздух.

Большая - другой вопрос и попроще, речь была про малую. И про нч. Дальше начинаются порождения интуиции)). Пониженное сопротивление перемещению - это что вообще, это непропорционально повышенная амплитуда и самоспонтанная генерация дополнительного баса? Для подъедания вроде надо непропорционально уменьшить амплитуду)). Вот обычный динамик
blx

kmsx
Ниче такого, что вызывало бы линейные искажения, около нуля смещения нет.
А вот пресловутая разная чувствительность слуха на разных частотах\амплитудах есть и разные ачхи у разных АС бывают, соответственно слышимый тональный баланс.. 

Для неинтуитивности: домашние сабики при ходе 0.05 мм около 40 герц создают около 70 дБ в м. п.
 

2 часа назад, Игвин сказал:

Параметров чего? Амплитуды смещения? Почему? Связано со скоростью движения воздуха в элементах оформления?

Электромеханических параметров при их изменении в зависимости от амплитуды. Резонаторные не изучал; впрочем, и там для значительных линейных искажений на малом уровне нужны несуществующие на таком уровне изменения электромеханических параметров. Всё сказанное не означает отсутствия слышимых изменений на малой громкости, только борьба за правду в инете:D против неосновательных ложных "объяснений".

2 часа назад, Игвин сказал:

интересно было бы измерить АЧХ vs амплитуда у разных головок.
Мне такие измерения делать нечем.

В бытовых условиях бытовым инструментом (меньше 100 уев с почтой) упрется в нойз флор без желаемого результата с вменяемым динамиком. Может сподвигнусь когда-нибудь, валяется пара менее вменяемых)), хотя и там резины сильно меньше килограмма. Интереснее было бы на произвольном сигнале, это несравнимо большая возня.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ansouv сказал:

Гулкие НЧ часто воспринимаются как многобасса

Один знакомый (я не ездил\не слушал), отнюдь не глухой, некоторыми манипуляциями с сабами вот достиг заметной негулкости вместо торчка типа +15@40. Пока сказал, что "давления не стало", посмотрим, чем кончится..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уж полночь близится, а Германа ТС всё нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, ansouv сказал:

Уж полночь близится

Надо скорей завтракать!!
Кроме Германа Таймера еще многих нет, например винильщик с почти купленными юсб вертушкой и клипшами 4" пропал, а обещал похвастаться..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Джонни Депп сказал:

... через саб слушали?

Не слушали.

3 часа назад, Flaesh сказал:

Всё сказанное не означает отсутствия слышимых изменений на малой громкости, только борьба за правду в инете:D против неосновательных ложных "объяснений".

Не надо предположение (кстати логично вытекающее из вполне конкретного опыта) принимать за теорию.
Это даже не гипотеза. :) Повторюсь - это предположение. Ощути на вкус это простое слово. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Flaesh сказал:

достиг заметной негулкости вместо торчка типа +15@40. Пока сказал, что "давления не стало", посмотрим, чем кончится..

Зависит от музыкального опыта, вероятно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...