Наши статьи

[MasterCat]

Кстати, существуют полые бас гитары, типа вот этой.

В антракте мне любезно позволили попробовать, как такая гитара звучит без усиления.

Звук струн  соль и ре вполне приемлим, ля - тихий,  ми - практически не слышен.

 

[Михаил К.]

2 часа назад, Археолог сказал:

Чел. постоянно путается в показаниях. Видимо, совсем не разбирается в гитарах.

строгали их не с 1974 по 1975 (как утверждает МК), а с 1975 по 1980гг. Интересно..., откуда у него 350J...1974г.???

https://guitarshop.es/en/producto/yamaha-fg-350j-acoustic-japan-1977/#

Щаско...

Вот сайт ямахи, это типа истина в последней инстанции  https://web.archive.org/web/20130419040844/http://www.yamaha.co.jp/product/guitar/archive/fg-350j/index.html

Во-вторых, любой мало-мальски разбирающийся в теме человек, знает, что Ямаха выпускала гитары с черной этикеткой только в 1973-1975 гг. Потом была оранжевая овальная, а до того - беловато-зеленая прямоугольная.

[Михаил К.]

3 часа назад, Dmitry© сказал:

На Reverb-е пишут массив.

https://reverb.com/item/47112115-yamaha-fg-350j-vintage-acoustic

Сделайте макрофото торца резонаторного отверстия.

Я ее предлагаю вам за 25 тыс руб с кофром. 

И вы сможете сделать фото с любого ракурса. 

Гитара классная, немного бочкует, но весь новодел до 70-80 тыс переиграет...

Вы не местного дурачка слушайте, а читайте специализированные сайты. 

Вот все черные этикетки FG. Массив начинается с № 500 и выше.

Матчасть- чем больше цифра после FG, тем дороже цена. 

Но там совсем другой ламинат, не как тот, к-рый пошел позже, уже пытался объяснить, но увы...

С торца выглядит как будто массив, но рисунок сверху-снизу не совпадает. Фоткать влом. http://palummanu.blogspot.com/2017/05/yamaha-black-label.html

И, обратите внимание, FG-700S, к-рая намного дороже и самая крутая в этом списке - ламинат.  

 

 

[Михаил К.]

Еще матчасть, обсуждаемую модель подчеркнул красной чертой.

 

[Dmitry©]

3 часа назад, Михаил К. сказал:

Я ее предлагаю вам за 25 тыс руб с кофром. 

Мне пока без надобности, а так взял бы, цена норм.

3 часа назад, Михаил К. сказал:

Но там совсем другой ламинат, не как тот, к-рый пошел позже

Ну, так значит это и ламинатом нельзя назвать. Скорее некая специальная сборка из массива.

[Археолог]

5 часов назад, MasterCat сказал:

Кстати, существуют полые бас гитары

Интересные инструменты. Бывает оооочень большие (я не зря сделал оговорку выше).

Мне больше нравятся звук безладовых акустических басов. Он чем-то напоминает контрабас. Кстати, в данном весёлом "квартирнике" контрабас был бы весьма кстати.

Марьячи вовсю играют на пузатых гитарах:

 

3 часа назад, Михаил К. сказал:

Вы не местного дурачка слушайте

Очень верный совет! Полностью присоединяюсь.

3 часа назад, Михаил К. сказал:

И, обратите внимание, FG-700S, к-рая намного дороже и самая крутая в этом списке - ламинат.  

Вот, что по этому поводу сообщает людям, умеющим пользоваться словарями (если они не знают иностранные языки):

Yamaha FG-700S(1974):

表板  スプルース = топ из ёлки;

裏板アフリカン・マホガニー  = жоп из африканского красного дерева;

側板アフリカン・マホガニー  = бок из африканского красного дерева.

https://web.archive.org/web/20130419102942/http://www.yamaha.co.jp/product/guitar/archive/fg-700s_1974/index.html

 

И довеском к кошмару, бережно подчёркнутому в таблице красной линией:

Spruce = ель; Rosewood Indian = индийская краснуха; Mahogany African = африканская краснуха.

Если это всё = ламинат?!!! То медицина тут безсильна....

Всё это было бы очень смешно, если бы не было так печально....

Надеюсь..., дальше объяснять нет нужды? Всем всё ясно, кто и как торгует у нас "дровишками" с японских барахолок? Переклеить бумажку внутри - плёвое дело.

Вот именно от таких..., как бы это помяхше..., продаванов я и предостерегал выше в беседе.... Думайте прежде, чем отдавать таким горе-знатокам свои денежки. "Скупой плати дважды, а глупый всегда".®

25 минут назад, Dmitry© сказал:

Ну, так значит это и ламинатом нельзя назвать. Скорее некая специальная сборка из массива.

Нет там никакого "ламината" и никогда не было.

[Михаил К.]

29 минут назад, Археолог сказал:

Spruce = ель; 

Если это всё = ламинат?!!! То медицина тут безсильна....

 

Spruce = ель ламинат

Spruce solid= ель массив

Аналогично по всем другим породам древесины и сортам ели.

[Михаил К.]

Еще то же самое для безграмотных на примере современной серии APX.

Solid Top= верх из массива
All Solid=полномассивная гитара

 

[Археолог]

Ммм-да.... Тяжёлый случай....

Ламинат. Он же, фанера. Он же, шпон.

Для ёлки:

- на английском - spruce veneer

- на японском - スプルース単板 .

Вот пример "фанерки" (Yamaha FG-1000J) всё из того же архива Ямахи...("типа истина в последней инстанции"):   https://web.archive.org/web/20120110205528/http://www.yamaha.co.jp/product/guitar/archive/fg-1000j/index.html

- где чёрным по-японски написано, что это "супурусу танбан".

А какая разница между solid spruce и spruce, не скажу. Не хочу помогать "таким" торговцам.

[Михаил К.]

11 часов назад, Археолог сказал:

Ммм-да.... Тяжёлый случай....

 

А какая разница между solid spruce и spruce, не скажу. 

Как вы можете мне помочь, если у вас нет ни знаний никаких по теме, ни инструментов, только каша в голове ...

solid spruce - это ель массив, spruce-это ель ламинат

Учить матчасть https://www.thesoundjunky.com/laminate-vs-solid-wood-acoustic-guitar/

Yamaha FG-1000J выпускалась ровно в те же два года, что и обсуждавшаяся выше FG-350J, значит на ней д.б. точно такая же черная этикетка. Хотя вы утверждали, что этого не может быть, ваша цитата: " Строгали их не с 1974 по 1975 (как утверждает МК), а с 1975 по 1980гг. Интересно..., откуда у него 350J...1974г.???"

Смех, да и только...

На ней верхняя дека -массив ель, обечайка и нижняя дека - индийский палисандр массив, накладка на гриф и бридж- черное дерево.

 

[Археолог]

Фантастика!

Дам возможность читающим ветку полностью насладиться действием, а после отвечу.

[Dmitry©]

Коллеги, мне кажется  вы оба хорошо разбираетесь в вопросе.  Вам бы не резко спорить, а корректно дискутировать по нюансам - всем (и вам) было бы только комфортнее. 

 

[Михаил К.]

19 минут назад, Dmitry© сказал:

Коллеги, мне кажется  вы оба хорошо разбираетесь в вопросе. 

 

Чел не знает, что термин solid означает массив и кроме банальностей выдаваемых им как какое-то откровение, там ничего нет (вкл отсутствие самих инструментов) и это он хорошо разбирается ? 

Смешно...

[Михаил К.]

По каким нюансам там дискутировать  ? 

Он не знает элементарных вещей. Дак ведь еще спорит и оскорбляет, пишет, что я этикетки переклеиваю для развода лохов...

Еще раз матчасть: 

если в спецификации к гитаре написано, что корпус или обечайки и дно из палисандра (только название дерева без всяких уточнений), то значит, у вас в руках гитара со шпоном палисандра на внешнем слое.

В случае с гитарами из массива дерева, т.е. цельного, без всяких фанеровок, те же маркетологи уже подсказали, что информацию эту надо подчеркнуть и с каждым названием древесины использовать слово SOLID или цельная.

Ещё раз на примере. Если в буклете к гитаре написано:

• Top (или Soundboard, что значит дека)  - Cedar (кедр), то значит дека этой гитары сделана из некой слоеной конструкции, у которой внешний шпон сделан из кедра.
• Top  -  Solid Cedar - вот эта строчка означает, что гитара имеет деку из массива кедра. Дополнительное слово Solid. https://mastergitar.com/solid-or-not

• В 20.01.2022 в 23:34, Археолог сказал:

   

  И довеском к кошмару, бережно подчёркнутому в таблице красной линией:

  Spruce = ель; Rosewood Indian = индийская краснуха; Mahogany African = африканская краснуха.

  Если это всё = ламинат?!!! То медицина тут безсильна....

  Всё это было бы очень смешно, если бы не было так печально....

  Нет там никакого "ламината" и никогда не было.

   

[Dmitry©]

7 минут назад, Михаил К. сказал:

Чел не знает, что термин solid означает массив

Михаил, я (хотя в общем-то дилетант в впросе) понимаю, что раньше в разных источниках могли и не указывать solid. Spruce и spruce - без подробностей. Не было такой строгой классификации как сейчас. То указывали, то нет. С течением времени таких артефактов набралось много, отсюда и разночтения. 

[Михаил К.]

3 минуты назад, Dmitry© сказал:

Михаил, я (хотя в общем-то дилетант в впросе) понимаю, что раньше в разных источниках могли и не указывать solid. Spruce и spruce - без подробностей. Не было такой строгой классификации как сейчас. То указывали, то нет. С течением времени таких артефактов набралось много, отсюда и разночтения. 

Нет никаких разночтений и я не переклеиваю этикетки для развода лохов, как тут пишут. 

2+2=4

сорт дерева+ solid = массив.

Просто нет слов, чтобы выразить чувства...

[Археолог]

35 минут назад, Dmitry© сказал:

Вам бы не резко спорить, а корректно дискутировать по нюансам

Согласен. Дал столько ссылок и материала для того, чтобы чётко уяснить, что почём. Кому интересно, без труда поймёт, что есть "ламинат=фанера", а что "массив". А учить продавцов, торгующих фанерой по цене массива, не хочу.

Чтобы понять, из чего сделана гитара, нет нужды скитаться по интернету. Узнаётся за 5 сек (в прямом смысле).

7 минут назад, Dmitry© сказал:

понимаю, что раньше в разных источниках могли и не указывать solid.

Это слово добавляют, указывая некоторые особенности производства. Понятно, что в позапрошлом веке такого вопроса не стояло.

[Dmitry©]

33 минуты назад, Археолог сказал:

А учить продавцов, торгующих фанерой по цене массива, не хочу.

Чессногря у меня не создалось впечатления,  что Михаил продавец.

 

[Археолог]

20 минут назад, Dmitry© сказал:

Чессногря у меня не создалось впечатления,  что Михаил продавец.

Обращаю внимание на то, как хитро он манипулирует вниманием форума. Вот слова, которые он якобы цитирует из приведённой им же ссылке:

1 час назад, Михаил К. сказал:

Еще раз матчасть: 

если в спецификации к гитаре написано, что корпус или обечайки и дно из палисандра (только название дерева без всяких уточнений), то значит, у вас в руках гитара со шпоном палисандра на внешнем слое.

.... https://mastergitar.com/solid-or-not

А теперь посмотрим, как по этой ссылке цитата выглядит на самом деле:

Цитата

Т.е., если вы видите, что в спецификации к гитаре написано, что корпус или обечайки и дно из палисандра(только название дерева без всяких уточнений), то значит, скорее всего у вас в руках гитара со шпоном палисандра на внешнем слое.

Надеюсь, смысл "случайной потери" ключевых слов всем понятен?!!!

Столько повидал всяких откровенных дров, франкенштейнов (собранных из нескольких гитар), откровенных подделок под "фирму́", и нечистых на руку торговцев, что как вспомнишь, так вздрогнешь....

 

[Михаил К.]

22.01.2022 в 15:51, Dmitry© сказал:

Михаил, я (хотя в общем-то дилетант в впросе) понимаю, что раньше в разных источниках могли и не указывать solid. Spruce и spruce - без подробностей. Не было такой строгой классификации как сейчас.

Да как не было то...

Было. И, вообще то, без разницы что было 200 лет назад, сейчас все каталоги на всех языках приведены к единому стандарту описания.

Берем наши родные на русском языке, пример:

1) нижняя дека-палисандр

2) нижняя дека- массив палисандра

Если в описании данного элемента к названию сорта дерева не добавлено слово массив/solid, это значит что он из ламината.

Точка.

 

[Археолог]

…даааа…, сразу и не сообразишь, что ответить на такую воинствующую безграмотность…. Не зря народная мудрость утверждает, что знания всегда ограничены в отличии от невежества.

Если кому-то интересно, могу «в двух словах» описать, как не запутаться в «трёх соснах», выбирая гитару из «фанеры» или цельного дерева. А из заявления выше, должен следовать вывод, что все продавцы, которые продают «фанерные» гитары аж по $10000-20000 (десять-двадцать тысяч долларов оф таки ЮЭсЭй!!!) – негодяи?! Найдите в описании вот этих гитар волшебное слово solid:

https://www.guitarsalon.com/product-oscar-trezzini

 

https://www.guitarsalon.com/product-sebastian-stenzel-enhanced-wood

 

https://www.guitarsalon.com/product-jean-noel-rohe-un-des-meilleurs-ouvriers-de-france

 

https://www.guitarsalon.com/product-richard-reynoso-2

 

https://www.guitarsalon.com/product-tobias-berg-630

 

https://www.guitarsalon.com/product-jochen-rothel-3

 

https://www.guitarsalon.com/product-1965-jose-ramirez-1a-am-cd-csar-ex-laurindo-almeida

….фантастика.... Тчк!

[Михаил К.]

1 час назад, Археолог сказал:

…даааа…, сразу и не сообразишь, что ответить на такую воинствующую безграмотность….

Мы говорили об акустических промышленных гитарах.

Вы зачем то сюда приплетаете эксклюзивные мастеровые классические гитары с ценой как у автомобиля. 

Любому дураку понятно, что ни один мастер никогда не будет делать классику для концертирующих музыкантов из ламината.

Вы на самом деле такой воинствующий безграмотный и к тому же не имеющий инструментов человек ?

пс Беззвучная Ямаха не в счет. И Орфей из СССР тоже.

[Археолог]

1 час назад, Михаил К. сказал:

Мы говорили об акустических промышленных гитарах.

Для интересующихся:

- есть т.н. "фабричные" гитары, собранные на "конвейере" = ширпотреб (качество, разумеется, низкое);

- "мастеровые" гитары = сделаны одним мастером-лютье. Высшее качество.

У акустичек последнее возможно в т.н. "кастам шоп". Поднимите правую переднюю руку, кто верит, что там строгают из фанеры?

Вот пример такой гитары от "Martin Custom Shop": название скромное - "Bentley Snowflake First Edition"  https://www.martinguitar.com/guitars/custom-special-editions/Bentley-Snowflake-First-Edition.html?cgid=limited-and-special-edition-guitars

Ценник не самый высокий для очень хорошей гитары - чуть больше "пятнашки". Описывают её художественный образ вот так:

Цитата

The model also features Madagascar rosewood back and sides paired with a Sitka spruce top, so you can be sure this guitar will sound as amazing as it looks.

Что в переводе на язык "экспертов" должно означать: фанера голимая, т.к. магическое заклинание "солид" отсутствует везде. И это при $15499 (пятнадцать тысяч + 499 полновесных долларей оф таки USA)!

Не уверен, что знаю, какой автомобиль сегодня можно купить за 10-15 тонн денег. Скорее всего, это будет некая шайтан-арба. Для очень хороших гитар ценообразование похожее: 10+, это начало серединки.

П.с.: А чо, мне понравилось. Становится весело.

[Михаил К.]

7 минут назад, Археолог сказал:

Для интересующихся:

Вы уже достали своей воинственной безграмотностью.

laminate = non-solid

хватит зафлуживать ветку

Учить матчасть

 

https://www.guitarscratchremover.com/blogs/news/acoustic-guitars-solid-vs-laminate-wood-differences

[Археолог]

2 минуты назад, Михаил К. сказал:

laminate = non-solid

Очаровательно!

Берём всё от того же Мартина самую что ни на есть православную копеечную "фанерку" за 369 денег:  https://www.martinguitar.com/guitars/LXK2.html?cgid=guitars

Читаем её описание:

Цитата

The LXK2 model features figured koa high-pressure laminate (HPL) back, sides and top.

И, о чудо!- вдруг, откуда ни возьмись, появляется страшное буквосочетание - HPL. А означает оно всего-навсего - high-pressure laminate. Вот те раз! Шалит Мартин??? Нужно его срочно подтянуть на этот форум для ликбеза.