Передовые разработки транзисторной схемотехники - Страница 13 - Audio Stand Art - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Передовые разработки транзисторной схемотехники


アントン
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

3 часа назад, Technician сказал:

По акустике у нас свои методики и свой софт. Так что делаем либо то, что нам интересно, либо то, что требуется для конкретной системы. За исключением дизайна эта работа практически рутинная. Из всего остального из аудио у нас лишь одно предложение: озвучьте то, что вам надо, и мы это сделаем. Технологические возможности позволяют.

Насчёт публикаций у меня давняя неприязнь ещё с работы в КБ. А именно: новые идеи передираются быстрее, когда они опубликованы. Так что с этим спешить не хочется.:D

Всё правильно, никаких возражений, только одно замечание - это путь (с высокой долей вероятности) не подразумевает расширение производства. Хорошо бы ошибиться.

По поводу измерений. Чисто механистический подход, человек и его восприятие не линейка, а вероятностная, всё время изменяющаяся структура. Все разные и усилители нужны разные, в этом наше счастье и все эти разговоры пустые. Понятно, что с некоторого уровня главенствует эмоциональный, многофакторный подход, который не имеет почти никакой привязки к измеряемым параметрам. Чисто эмоциональная оценка.  Нет никакого смысла мерить тысячные доли гармонических искажений. Интермодуль - да! Поступаю просто. Два генератора 20 и 21кГц, пассивно складываю, предварительно обрезав НЧ, после усилителя, пассивный фильтр 1кГц (хороший) и измеряю. Возможно не сертифицировано, но позволяет понять суть. Для меня - главное наше усреднённое субъективное восприятие, я об этом давно писал в "Радио" и долго беседовал П. Квортрупом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 594
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

14 minutes ago, valankon said:

Всё правильно, никаких возражений, только одно замечание - это путь (с высокой долей вероятности) не подразумевает расширение производства. Хорошо бы ошибиться.

Я проводил изделия на производстве от карандаша до шефналадки у потребителя. Поэтому иллюзий по поводу каких то расширений не питаю. Я знаю, каких усилий, средств и жертв это стоит.

По поводу измерений могу сказать, что комплекс измерений зависит от целей, ради которых создаётся продукция. А тут надо понимать, что нельзя объять необъятное. Надо выбрать целевую группу и следовать её критериям. А ещё лучше и самому находиться в этой целевой группе. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Technician сказал:

Это для нас очень сложный вопрос. И если с измерениями можно как то разобраться, то со звуком дело обстоит сложнее. Ну я бы например предложил что то из ряда CH, Витус, Эзотерик, МСБ.

у названных разные типы выходных транзисторов, есть\нет ОСы разные,разные блоки питания ...соответственно должен быть несколько разный звук...поэтому и был вопрос о неком наиболее компромиссном варианте усилителя...какой компромисс для вас наиболее близок ?

а дагостино,пилиум,KARANы не представляют интереса по звуку?:huh:

 

уточните  про измерения "с которыми как то можно разобраться" ,кроме тех которые не позволяет карта измерять в данный момент времени ...

насколько помню вы придавали значение такому критерию, как "спектр искажений" (С),который сейчас и нельзя измерять с необходимой точностью...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 minutes ago, dimo61 said:

у названных разные типы выходных транзисторов, есть\нет ОСы разные,разные блоки питания ...соответственно должен быть несколько разный звук...поэтому и был вопрос о неком наиболее компромиссном варианте усилителя...какой компромисс для вас наиболее близок ?

а дагостино,пилиум,KARANы не представляют интереса по звуку?:huh:

 

уточните  про измерения "с которыми как то можно разобраться" ,кроме тех которые не позволяет карта измерять в данный момент времени ...

насколько помню вы придавали значение такому критерию, как "спектр искажений" (С),который сейчас и нельзя измерять с необходимой точностью...

Спектр и уровень искажений так и остаются основными формальными критериями.  Но поскольку эти формальные критерии нет возможности верифицировать, то модификация схемотехники идёт по пути устранения явных либо предполагаемых недостатков. В данном случае была задача линеаризовать выходное сопротивление и минимизировать все возможные искажения. Насколько это получилось, сказать не могу, но улучшение звучания на мой слух заметно.

Чужие усилители я указывал, как пример. Понятно, что звучание у них различное. И человек может отдавать предпочтение тем оттенкам, которые его больше затрагивают и не замечать того, к чему он не восприимчив. Но для меня это просто некоторая качественная полка. Поэтому я думаю, что этот список можно продолжать по желанию.

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

On 3/6/2021 at 9:59 AM, アントン said:

Нет. Опыты Боба Карвера были про другое.

про что, они были?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, Archun сказал:

про что, они были?

Про то, что звук любого кривого устройства можно повторить воссоздав его кривизну.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, アントン сказал:

В данный момент мы не можем провести измерений усилителя. Текущая звуковая карта не позволяет измерить искажения ниже 0.001%.

На покупку Audio Precision денег жалко.

В проекте есть прецизионный измерительный ЦАП/АЦП, но на него нужно время.

У Михаила Чернецкого  http://long.ru/  есть Audio Precision , измерять он умеет :) . Поедете ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, МихаилМ сказал:

У Михаила Чернецкого  http://long.ru/  есть Audio Precision , измерять он умеет :) . Поедете ?

Если это тот AP, о котором я думаю (а вряд ли их в РФ было ввезено много), 2700й, то его недостаточно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, アントン сказал:

Если это тот AP, о котором я думаю (а вряд ли их в РФ было ввезено много), 2700й, то его недостаточно.

Не знаю какой , спрошу .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С моей точки зрения и опыта есть только один критерий количества и типа искажений - наше восприятие, всё остальное догма или амбиции. Искажает всё, как здесь пишут "даже тип предохранителя". Один пример прекрасных искажений. Четыре скрипичные струны натянем и настроем на куске доски - звук жуть, но  без искажений вообще. Сделаем то же на инструменте - какие прекрасные искажения! Нам нужны (допускаем) искажения, которые нас не раздражают, или минимально. Какие они - ответ даёт психоакустика. Все проценты надо согласовывать с её требованиями. Посмотрите.

 Костин В.Н. Психоакустические критерии качества звучания и
выбор параметров УМЗЧ. Журнал «Радио», № 12, 1987

Костин В.Н. Лампы или транзисторы? Лампы! Журнал «Радио»
№ № 1,2,3,4, 1998.

Несколько раз задавал здесь один вопрос, но никто, никогда не ответил. Как вы все относитесь к линейности вольт- амперной характеристике усилителя?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, アントン сказал:

Если это тот AP, о котором я думаю (а вряд ли их в РФ было ввезено много), 2700й, то его недостаточно.

АР-2722

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, МихаилМ сказал:

АР-2722

Ну да. Это видимо тот самый, который был у Ситроникса.

Им можно достоверно измерять толькл до 0.00075%.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 minutes ago, valankon said:

Несколько раз задавал здесь один вопрос, но никто, никогда не ответил. Как вы все относитесь к линейности вольт- амперной характеристике усилителя?

Ну какая вольт-амперная характеристика у источника напряжения? Это с лампами - там дурдом.:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 minutes ago, valankon said:

С моей точки зрения и опыта есть только один критерий количества и типа искажений - наше восприятие, всё остальное догма или амбиции.

Восприятие - это не критерий. Восприятие - это из разряда оценочных категорий. То есть - вкусовщина. Критерии должны быть чётко формализованы. И не должны зависеть от субъективных факторов. 

Я так думаю. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, アントン сказал:

Ну да. Это видимо тот самый, который был у Ситроникса.

Им можно достоверно измерять толькл до 0.00075%.

Не знаю , какой был у Ситроникса , результаты замеров данным прибором усилителя CSB , который в Нижнем делают , гораздо ниже, чем 0.00075

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Technician сказал:

Восприятие - это не критерий. Восприятие - это из разряда оценочных категорий. То есть - вкусовщина. Критерии должны быть чётко формализованы. И не должны зависеть от субъективных факторов. 

Я так думаю. 

Область эмоций, но есть усреднение. Гармонические искажения маскируются до 3%, интермодуль ТОЛЬКО!!! до 0.003%. ВАХ с лампами как раз проще Крутизна с током растёт, а у транзисторов падает. Возникает компрессия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, МихаилМ сказал:

Не знаю , какой был у Ситроникса , результаты замеров данным прибором усилителя CSB , который в Нижнем делают , гораздо ниже, чем 0.00075

Это основы метрологии. Точность прибора должна быть в 3 раза выше того, что хотим измерить. Собственные искажения AP 0.00025%. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, valankon сказал:

Область эмоций, но есть усреднение. Гармонические искажения маскируются до 3%, интермодуль ТОЛЬКО!!

Проблема только в том, что интермоды - это лишь следствие нелинейных.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, МихаилМ сказал:

гораздо ниже, чем 0.00075

Прошу прощения, а зачем вам такие низкие значения, самоцель? 

По мне технические параметры должны просто показать, что аппарат исправный, без каких-либо "шаманств". Т.е. искажения ниже 0.01% - уже более чем достаточно для перехода к слуховым оценкам. Вот когда вместе того, чтобы показать цифры, настойчиво предлагают вначале послушать - вот тут да, возникают разные сомнения. И иногда не без почвенные - был у меня усилитель, в котором искажения на СЧ были добавлены специально т.к. по мнению автора "так звучит интересней".

Погоня за очень низкими процентами может убить звук, что в реальности часто бывает - искажения на уровне погрешности системы измерений, а слушать не интересно.  Вот когда одно не мешает другому - это вызывает уважение, но голые цифры низких процентов ничего не говорят о звуке. Должны быть соблюдены минимальные требования, а дальше уже субъективная оценка слушателей, и выводы на основе сбора разных мнений в единое целое. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, rsergio сказал:

Прошу прощения, а зачем вам такие низкие значения, самоцель? 

Мне вообще все равно -я все ушами слушаю , Антон посетовал , что АР покупать дороговато , я предложил ему съездить туда , где АР уже есть , но он ему тоже не подходит . :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, rsergio сказал:

"звучит интересней"

Давно люблю этот превосходный термин :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, МихаилМ сказал:

Мне вообще все равно -я все ушами слушаю , Антон посетовал , что АР покупать дороговато , я предложил ему съездить туда , где АР уже есть , но он ему тоже не подходит . :)

2722 не очень дорого бу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 minutes ago, rsergio said:

Прошу прощения, а зачем вам такие низкие значения, самоцель? 

Направление изменений технических параметров внутри одной концепции обычно коррелирует с направлением изменения звучания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, アントン сказал:

Проблема только в том, что интермоды - это лишь следствие нелинейных.

К сожалению это мультипликативная (модуляционная ) составляющая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, valankon сказал:

К сожалению это мультипликативная (модуляционная ) составляющая.

Т.е. прямое следствие нелинейности.

И в усилителях вообще нет смысла отделять thd и imd. Это в АС они могут быть еще следствием эффекта Допплера.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...