Наши статьи

[Димон]

1 час назад, valankon сказал:

Останется только привязать весь этот чудовищный объём информации к индивидуальному восприятию, условно до и после завтрака индивида А или Б.

Зачем?

[sewerin]

1 час назад, valankon сказал:

Вот это уже интересно

Вот тут подробнее про это
https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/43555-равномерно-темперированный-ухо-мозг/

[krulfa]

В 14.06.2021 в 22:21, Hemi сказал:

Как эту избирательность предлагается выполнить хотя бы в симуляторе, а лучше - в реальности? Вторую гармонику давим, если торчит над - 70 дБ, третью - если торчит над - 110 дБ, четвёртую - над -70, пятую на -130, шестую на -110, седьмую на -142, ....?))))))

Соотношение держим между второй и третьей согласно психоакустике. От этой точки больше второй = звук теплый, больше третьей = звук холодный. А высшие отвечают за жёсткий/мягкий звук, их бы поменьше. 

[dimo61]

6 часов назад, Technician сказал:

Вы у же неоднократно упоминаете эту фирму. Не могли бы сказать, чем она вас так заинтересовала?

а кто ещё заявляет демпинг более 10000 на 8 Ом в полосе 20-20000гц?

вы можете  уточнить ВАШЕ виденье того ,что даёт для звука достижение таких параметров усилителя? ...или не даёт.... 

[sewerin]

Усилитель и АС РЕАЛЬНО не "чёрные ящики". Сопротивление кабелей, пассивных фильтров, контактов реле защиты АС - тупо суммируется с выходным сопротивлением усилителя. И если выходное макета (на плате) можно сделать долями миллиОм, то обязательная добавка всё равно - десятки-сотни миллиОм... А раз так, то и нет смысла гнаться за такими мизерами. Лучше использовать низкодобротные мидбасы и НЧ, соответствующее оформление. И тогда демпинга более чем достаточно и 20, но честного.

[rsergio]

32 минуты назад, dimo61 сказал:

а кто ещё заявляет демпинг более 10000 на 8 Ом в полосе 20-20000гц?

Объясните для чего вам демпинг фактор на 20 кГц?

[dimo61]

 

говоря в вашей системе координат

11 часов назад, rsergio сказал:

опыт подсказывает, что именно так звучит лучше

[dimo61]

4 часа назад, Hemi сказал:

Усилитель и АС РЕАЛЬНО не "чёрные ящики". Сопротивление кабелей, пассивных фильтров, контактов реле защиты АС - тупо суммируется с выходным сопротивлением усилителя. И если выходное макета (на плате) можно сделать долями миллиОм, то обязательная добавка всё равно - десятки-сотни миллиОм... А раз так, то и нет смысла гнаться за такими мизерами. Лучше использовать низкодобротные мидбасы и НЧ, соответствующее оформление. И тогда демпинга более чем достаточно и 20, но честного.

зачем самому себе  ставить ограничения?

FM акустик  провода для колонок под свои усилители выпускала(ет?) 16-25 кв мм сечением,чтобы не "терять" демпинг фактор усилителя .... 

а есть провод  и по 42 кв.мм  проводник  

[アントン]

1 час назад, dimo61 сказал:

зачем самому себе  ставить ограничения?

FM акустик  провода для колонок под свои усилители выпускала(ет?) 16-25 кв мм сечением,чтобы не "терять" демпинг фактор усилителя .... 

а есть провод  и по 42 кв.мм  проводник  

В таком случае нужно делать четырехпроводную схему подключения, а не вот это вот всё.

[Technician]

7 hours ago, dimo61 said:

а кто ещё заявляет демпинг более 10000 на 8 Ом в полосе 20-20000гц?

вы можете  уточнить ВАШЕ виденье того ,что даёт для звука достижение таких параметров усилителя? ...или не даёт.... 

Не знаю. У меня нет опыта таких исследований. Да и вообще никогда не встречал акцента на этот параметр. Но тут есть такой момент, что электромеханические процессы в акустике зависят от состава всей замкнутой цепи. А в ней почему то присутствуют импедансы фильтров и динамиков.

И сечение соединительных проводников в 42 кв. мм тоже выглядит как то странновато.

[sewerin]

4 часа назад, dimo61 сказал:

зачем самому себе  ставить ограничения?

FM акустик  провода для колонок под свои усилители выпускала(ет?) 16-25 кв мм сечением,чтобы не "терять" демпинг фактор усилителя .... 

а есть провод  и по 42 кв.мм  проводник  

Провода можно ставить хоть как у ЮАМ. Это мало влияет на реальный демпинг.
Там где он нужен большой (в СубНЧ) - надо усилитель располагать у динамика, и отказываться от реле защиты.

[sewerin]

Особенно забавно выглядит борьба за демпинг >100 ... в пассиве, где две последовательные индуктивности (а особо упоротые мотают их на воздухе), и ФИ)))))

[Technician]

40 minutes ago, Hemi said:

Провода можно ставить хоть как у ЮАМ. Это мало влияет на реальный демпинг.
Там где он нужен большой (в СубНЧ) - надо усилитель располагать у динамика, и отказываться от реле защиты.

Не принципиально. Импеданс динамика никуда не девается. Для такой ситуации только ЭМОС.

[sewerin]

1 минуту назад, Technician сказал:

Не принципиально. Импеданс динамика никуда не девается.

ЗК мотать специальным образом, использовать балансную ЗК, балансный выход УМ, и симметричную магнитную систему.

[dimo61]

2 часа назад, Hemi сказал:

Особенно забавно выглядит борьба за демпинг >100 ... в пассиве, где две последовательные индуктивности (а особо упоротые мотают их на воздухе), и ФИ)))))

и отказываться от реле защиты.

кому нужны L, покупают готовые  с сопротивлением не более 0,2 ома ,намотанные хоть "шинкой" ... хоть с сердечником,хоть на воздухе...

к тому же есть немало любителей ШП .... без индуктивностей ....

забавно выглядит лицо думающего о незначительности ДФ когда проводится лобовое сравнение двух усилителей в ШП с сильно разным ДФ.... на слух как будто тембр баса в минус выкрутили у усилителя с низким ДФ,хотя оба линейные УМ... 

 

реле-реле-рознь ...

[dimo61]

19 часов назад, rsergio сказал:

 

Даже если они и глубже продвинулись, то не спешат делится всеми наработками с нами. Поэтому "наружу" вытаскивают только принятые цифры в виде мощности, полосы пропускания, искажений и т.п., а все свои "ноу-хау" держат в секрете. Так что вам от их знаний ни горячо ни холодно, придется верить в их умения и опять же оценивать результаты ушами.

Есть такой усилитель - CH Precision I1. Можете посмотреть графики замеров с разным значением ОООС и почитать, что на слух выбрали слушающие. Дальше покурить (если курите), посмотреть на графики и подумать...

специалисту порой достаточно только фото платы ,деталей чтобы понять что за схема ,из каких "кирпичиков" усил состоит,что можно в пределе от такой реализации получить...

посмотрел CH Precision I1

отдавали предпочтение  кривому варианту  без оос ,который хоть как то "замазывает" недостатки этого усилителя

может вы не заметили,но там же написано ,что поставив вместо CH Precision I1 дагостино с лучшими параметрами(и измерениями ) - был вердикт ,что звук стал заметно лучше ...и это ещё не лучшие   усилители дагостино,которые уступают по звуку его же и другим усилителям с ещё лучшими измерениями...

[Technician]

41 minutes ago, dimo61 said:

забавно выглядит лицо думающего о незначительности ДФ когда проводится лобовое сравнение двух усилителей в ШП с сильно разным ДФ.... на слух как будто тембр баса в минус выкрутили у усилителя с низким ДФ,хотя оба линейные УМ... 

Корректно выглядит сравнение, когда отличие только в ДФ. А так хороший ДФ не является гарантией хорошего баса. Хотя конечно плохой ДФ - гарантия "размазанных" басов.

[valankon]

Вот кривые маскировки о чём я говорю не первый год, а писал ещё в 1987 году (ссылка выше). Это то как мы слышим, есть уникумы, но сейчас не о них. Все гармоники гармонического ряда: 1, 2, 3, 4 и т.д. маскируются (мы их не слышим) первой гармоникой, чем выше уровень тем больше. Но разностные (модуляционные, мультипликативные) слышны с уровня -90дБ (0.003%). Отсюда мягкость звучания однотактов, особенно на лампах и без ООС. Да чётные гармоники менее раздражительны, чем не чётные. Опять однотакт и лампа в плюсе.  Но там есть свои проблемы и по этому я делаю двухтакты. Важен баланс плюсов и минусов, а это уже индивидуальное восприятие. Ребята молодцы, роют, и правильно делают, но прежде всего надо думать о нашем восприятии и согласовывать поиски с учётом человека, а не анализатора спектра. Главное Усилитель и АС, все примочки вторичны, можно и о предохранителях поговорить.

[sewerin]

1 час назад, dimo61 сказал:

кому нужны L, покупают готовые  с сопротивлением не более 0,2 ома ,намотанные хоть "шинкой" ... хоть с сердечником,хоть на воздухе...

к тому же есть немало любителей ШП .... без индуктивностей ....

забавно выглядит лицо думающего о незначительности ДФ когда проводится лобовое сравнение двух усилителей в ШП с сильно разным ДФ.... на слух как будто тембр баса в минус выкрутили у усилителя с низким ДФ,хотя оба линейные УМ... 

 

реле-реле-рознь ...

0.4 Ом при идеальном всём остальном, уже дадут демпинг 10 (на 4 Ом). А ещё ТВЗ лампаря, или реле транзисторника... А Вы предлагаете бороться за 1000))))
ШП обычно лёгкие, то есть малоинерционные, и они не так требовательны к ДФ.
Один из способов борьбы ( в том числе) за ДФ - не понижать сопротивление коммутации, а повышать сопротивление ЗК. использовать последовательное соединение динамиков, мотать больше витков тонким проводом. Заодно, убиваются другие, более жирные, "зайцы". Усилитель требуется более напряженческий, а не токовый (что  очень навязывается на всех выставках (сварочник с 40 парами транзисторов, нагружаемый на гвоздь).

1. Используется вся амплитуда входа (2-3 V RMS), не надо её душить РГ, чтобы угодить +20...+30 дБ усилению петли ОООС.
2. Возрастает энерговооружённость, отнесённая к 1 Ватту, и энерговооружённость, отнесённая к 1 рублю.
3. Немного возрастает экономичность тепла в классе А. Т.к. что на 4 Ом, что на 32, надо те же 2-3 Вольт "сверху" - чтобы не было клиппинга. Но обеспечить 2-3 Вольта при 4 А и при 0.5А - две большие разницы.

[Technician]

19 minutes ago, valankon said:

но прежде всего надо думать о нашем восприятии и согласовывать поиски с учётом человека, а не анализатора спектра. 

А одновременно нельзя улучшать и спектр и восприятие?

И тут как бы маскировка маскировкой, но разница в подаче тембра почему то заметна. Да и общая подача звучания при сверхмалых искажениях даёт о себе знать.

[valankon]

36 минут назад, Technician сказал:

А одновременно нельзя улучшать и спектр и восприятие?

И тут как бы маскировка маскировкой, но разница в подаче тембра почему то заметна. Да и общая подача звучания при сверхмалых искажениях даёт о себе знать.

Я не спорю, а только приветствую - но без фанатизма, а то люди "предохранители" слышат, а это уже паропсихология. Может быть для них надо специальные усилители делать, но это индпошив, а я за массовость.  

[Сергей Ал.]

9 часов назад, Technician сказал:

...электромеханические процессы в акустике зависят от состава всей замкнутой цепи. А в ней почему то присутствуют импедансы фильтров и динамиков...

Стоит заметить, что в импеданс динамиков входит активное сопротивление (по эквивалентной схеме - последовательно с индуктивностью). Как в этом свете смотрится борьба за выходное сопротивление в сотые (и менее) доли Ома?

[rsergio]

1 час назад, Сергей Ал. сказал:

Как в этом свете смотрится борьба за выходное сопротивление в сотые (и менее) доли Ома?

Если разобраться как выполняется электрическое демпфирование резонанса динамика, то сразу станет понятно, почему требуется минимальное сопротивление всей внешней цепи по отношению к динамику.

[sewerin]

Эти соображения про маскировку "хороши" для оправдания технических находок в обычной бытовой аппаратуре 50 годов. Один динамик в радиоле, ламповый (а других не было) усилитель.

[valankon]

1 минуту назад, Hemi сказал:

Эти соображения про маскировку "хороши" для оправдания технических находок в обычной бытовой аппаратуре 50 годов. Один динамик в радиоле, ламповый (а других не было) усилитель.

Нет! Для поиска правильного пути и устранения самых раздражающих искажений. Можно улучшать, что угодно, но это догматизм, надо улучшать, что наиболее значимо - это психоакустика! Расширяем кругозор!.Повышаем профессионализм!