Передовые разработки транзисторной схемотехники - Страница 17 - Audio Stand Art - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Передовые разработки транзисторной схемотехники


アントン
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 hour ago, Сергей Ал. said:

Стоит заметить, что в импеданс динамиков входит активное сопротивление (по эквивалентной схеме - последовательно с индуктивностью). Как в этом свете смотрится борьба за выходное сопротивление в сотые (и менее) доли Ома?

Это сказывается не на демпфировании, а на искажениях. И борьба в основном не за супермалое сопротивление, а за равномерность сопротивления на различных уровнях выходного сигнала. И в особенности на малых уровнях, где влияние неравномерности особенно заметно.

То есть это борьба с недостатками самого выходного каскада усилителя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 594
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

1 minute ago, valankon said:

Нет! Для поиска правильного пути и устранения самых раздражающих искажений. Можно улучшать, что угодно, но это догматизм, надо улучшать, что наиболее значимо - это психоакустика! Расширяем кругозор!.Повышаем профессионализм!

В этом вопросе психоакустика не доработана. Заметность гармонических искажений на однотональном сигнале и заметность изменения тембра на сложном сигнале - это не одно и то же. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 minutes ago, rsergio said:

Если разобраться как выполняется электрическое демпфирование резонанса динамика, то сразу станет понятно, почему требуется минимальное сопротивление всей внешней цепи по отношению к динамику.

Не всей внешней, а просто всей, включая сам динамик. И по причине того, что это сопротивление всегда присутствует, мы им в лучшем случае и лимитированы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Technician сказал:

Не всей внешней, а просто всей, включая сам динамик.

Расшифруйте. Динамик есть данность (если не создали свой). У динамика есть параметр Qes. В зависимости от сопротивления внешней цепи мы или получаем заявленные параметры или нет…

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, rsergio сказал:

Расшифруйте. Динамик есть данность (если не создали свой). У динамика есть параметр Qes. В зависимости от сопротивления внешней цепи мы или получаем заявленные параметры или нет…

Именно так. Qes зависит от Re.   Типичная величина для 4х омного динамика 2.8..3 Ом. Чтобы увеличить Qes на 10% нужно чтобы сопротивление усилителя былой 0.3 Ом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, dimo61 сказал:

забавно выглядит лицо думающего о незначительности ДФ когда проводится лобовое сравнение двух усилителей в ШП с сильно разным ДФ.... на слух как будто тембр баса в минус выкрутили у усилителя с низким ДФ,хотя оба линейные УМ... B)

Косвенно демпинг фактор показывает степень подавления искажений выходного каскада. Выходное сопротивление транзисторного каскада является заметно нелинейной величиной без принятия дополнительных мер, вроде ООС или корректоров искажений. 

Это момент может оказывать большее влияние на итоговое субъективное восприятие, по сравнению с зависимостью степени демпфирования НЧ динамика в АС от величины ДФ.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, valankon сказал:

Нет! Для поиска правильного пути и устранения самых раздражающих искажений. Можно улучшать, что угодно, но это догматизм, надо улучшать, что наиболее значимо - это психоакустика! Расширяем кругозор!.Повышаем профессионализм!

Путей не так много. Или уменьшать все гармоники и ИМ быстрой и глубокой ОООС, или утешать себя "Да, жёлто и тепло, зато безОООС".
А учитывая, что рост количества полос всегда в плюс, то на 2 октавы и 32 Ом усилителю проще работать, чем на 4-6 октав и 2 Ом...
В принципе, нормальный конструктор усилителя в какой то момент должен оторваться от симулятора, паяльника, печатных плат, деталек. И поставить ЗАДАЧУ производитею динамиков, или сам должен начать делать динамики. И практически сразу надо покинуть распространённые ниши рынка - перестать сравнивать на пассиве и делать универсальные усилители (100-300 Ватт на 2 Ом)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, アントン сказал:

Именно так. Qes зависит от Re.   Типичная величина для 4х омного динамика 2.8..3 Ом. Чтобы увеличить Qes на 10% нужно чтобы сопротивление усилителя былой 0.3 Ом.

Попытка учитывать Re динамика больше запутает в понимании влияния выходного сопротивления усилителя, чем поможет.

Qes упрощенно прямо пропорционален сопротивлению и обратно пропорционален квадрату Bl.

И с одной стороны может показаться, что сопротивление усилителя в 0.3 Ом больше повлияет на 4-х омный динамик, чем на аналогичный 8-ми омный, но в действительности все сложнее. Например на паре динамиков SS 22W8851 и 22W4851 мы видим, что сопротивление Re увеличивается с 3.7 до 6.2 в 1.68 раза, а вот Bl при этом растет с 8.2 до 9.9, т.е. квадрат в 1.46 раз. Поэтому Qes 4-х омного динамика ниже, чем 8-ми омного. И даже с сопротивлением усилителя 0.3 Ом 22W4851 будет в выигрыше по сравнению с 22W8851 в паре с идеальным усилителем. 

Поэтому проще рассматривать только внешнюю цепь относительно динамика (усилитель - кабели - фильтры) и минимизировать её сопротивление. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 15.06.2021 в 16:14, rsergio сказал:

Даже если они и глубже продвинулись, то не спешат делится всеми наработками с нами.

Ты очень близок к истине. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 15.06.2021 в 17:46, dimo61 сказал:

Довольно легкая, особенно снизу, нагрузка, не?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, вова сказал:

Да уж ясно дело, не в твоей:D

 "вам в сад"(С)  ..... в игнор форева ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Hemi сказал:

0.4 Ом при идеальном всём остальном, уже дадут демпинг 10 (на 4 Ом). А ещё ТВЗ лампаря, или реле транзисторника... А Вы предлагаете бороться за 1000

ламповые усилители в безвозвратном прошлом

а какое сопротивление у 80 Амперного качественного  реле? его влияние ни каком сигнале  пока не выявлено ...

8 часов назад, Hemi сказал:

 


ШП обычно лёгкие, то есть малоинерционные, и они не так требовательны к ДФ.

но почему и на них ТАК слышен "другой" нч диапазон от хорошего усилителя? :D

8 часов назад, Hemi сказал:

Один из способов борьбы ( в том числе) за ДФ - не понижать сопротивление коммутации, а повышать сопротивление ЗК. использовать последовательное соединение динамиков, мотать больше витков тонким проводом.

я пробовал последовательное  соединение динамиков ... звук хуже параллельного соединения ...(усилитель от 1 ома нагрузки качественно играет..и до 60в в нагрузку может дать)

8 часов назад, Hemi сказал:

 

Заодно, убиваются другие, более жирные, "зайцы". Усилитель требуется более напряженческий, а не токовый (что  очень навязывается на всех выставках (сварочник с 40 парами транзисторов, нагружаемый на гвоздь).

если есть "достаточный" ток от драйвера ,чтобы их качнуть ,какая разница сколько их?столько, сколько нужно для рассеивания требующейся мощности...

8 часов назад, Hemi сказал:

Используется вся амплитуда входа (2-3 V RMS), не надо её душить РГ, чтобы угодить +20...+30 дБ усилению петли ОООС.

во многих случаях нет  ооос  :rolleyes:

8 часов назад, Hemi сказал:

. Возрастает энерговооружённость, отнесённая к 1 Ватту, и энерговооружённость, отнесённая к 1 рублю.

ха-ха...кто бы говорил о тратах на звук \ отнесении к рублю...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, dimo61 сказал:

ламповые усилители в безвозвратном прошлом

а какое сопротивление у 80 Амперного качественного  реле? его влияние ни каком сигнале  пока не выявлено ...

Курили уже эту тему.
Хорошие производители нормируют свои реле на токи ОТ и ДО. 
Нам не надо 80 А. Надо до 1А. Но... хотя бы от десятков наноАмпер.
Есть ещё вариант запараллелить одно супермалоточное и многотоковое. Получим минусы обоих - ненадежность связки на больших токах, и нелинейность на маленьких.

А решение этой проблемы опять же - не прямое. И не везде прокатит. 
Отказаться от реле вообще. Если магнитные системы мощные и чуйка высокая, и последовательно соединены одинаковые динамики в одной полосе, и звуковые катушки большого диаметра и хорошо обдуваемы, то можно использовать УПТ усилитель с небольшим запасом по напряжению.
В случае аварии в выходном каскаде - на катухах будет постоянка, небольшая, которая даже за 20 секунд ничего плохого катухам не сделает...
Это нельзя сделать с пищалкой (слишком маленькое оно), и с СубНЧ (не бывают СубНЧ с большой чуйкой)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Hemi сказал:

Отказаться от реле вообще.

Реле может работать "наоборот". Замыкать выход УМ при аварии низкоомным резистором для выгорания предохранителей в цепях питания. 

Да и выход на режим при включении УМ тоже может проводиться с замкнутыми релюхами на землю в нужных точках схемы. Если это нужно, конечно. Грубо говоря, релюхи замыкаются при нештатных режимах для защиты АС или УМ, а в нормальном состоянии они разомкнуты.

То есть, каких-то принципиальных ограничений для отказа от реле в цепи сигнала нет. Это все достаточно тривиальные схемные решения.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Дмитрий Малиновский сказал:

Реле может работать "наоборот". Замыкать выход УМ при аварии низкоомным резистором для выгорания предохранителей в цепях питания. 

 

 После предохранителя должна быть какая то шунтирующая ёмкость. Если она маленькая, то БП дохлый, несмотря на фарады до предохранителя. Если большая, то динамик (особенно, пищалка) может сгореть при аварии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, Hemi сказал:

Курили уже эту тему.
Хорошие производители нормируют свои реле на токи ОТ и ДО. 
Нам не надо 80 А. Надо до 1А. Но... хотя бы от десятков наноАмпер.
Есть ещё вариант запараллелить одно супермалоточное и многотоковое. Получим минусы обоих - ненадежность связки на больших токах, и нелинейность на маленьких.

А решение этой проблемы опять же - не прямое. И не везде прокатит. 
Отказаться от реле вообще. Если магнитные системы мощные и чуйка высокая, и последовательно соединены одинаковые динамики в одной полосе, и звуковые катушки большого диаметра и хорошо обдуваемы, то можно использовать УПТ усилитель с небольшим запасом по напряжению.
В случае аварии в выходном каскаде - на катухах будет постоянка, небольшая, которая даже за 20 секунд ничего плохого катухам не сделает...
Это нельзя сделать с пищалкой (слишком маленькое оно), и с СубНЧ (не бывают СубНЧ с большой чуйкой)

это как говорится дело ваше ... 

а по мне если реле никак не меняет параметры поддающиеся измерениям....и на слух НЕ СЛЫШНО разницы до или после реле подключена акустика то  по мне влияние такого реле на звук не выявлено,значит можно его применять  в защите :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 hours ago, Hemi said:

 После предохранителя должна быть какая то шунтирующая ёмкость. Если она маленькая, то БП дохлый, несмотря на фарады до предохранителя. Если большая, то динамик (особенно, пищалка) может сгореть при аварии.

Поясняю. Мощная часть усилителя является повторителем напряжения. А это значит, что до тех пор, пока на цепях питания непосредственно усилителя будет достаточно напряжения, чтобы выходной каскад повторял входной сигнал, никакие дополнительные потери значения не имеют, так как сам транзистор в данном случае является по сути ни чем иным, как регулируемым сопротивлением.

По поводу "дохлых" источников питания. Для решения вопроса с влиянием просадок питания при больших нагрузках, некоторые конструкторы просто увеличивали питающее напряжение выходных каскадов. Чтобы просадки на источнике не достигали тех значений, когда они влияют на форму заявленного выходного напряжения. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 15.06.2021 в 18:14, rsergio сказал:

...Даже если они и глубже продвинулись, то не спешат делится всеми наработками с нами. Поэтому "наружу" вытаскивают только принятые цифры в виде мощности, полосы пропускания, искажений и т.п., а все свои "ноу-хау" держат в секрете. Так что вам от их знаний ни горячо ни холодно, придется верить в их умения и опять же оценивать результаты ушами.

Кое-что можно прочитать в материалах конгрессов AES.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 14.06.2021 в 13:40, アントン сказал:

А какие она не ослабляет?

Классический выбор - если на входе используется ОУ, в каком включении его применять - неинвертирующем или инвертирующем. В неинвертирующем мешает  CMRR, нелинейность входной емкости, в большей степени входное сопротивление со своей нелинейностью. В инвертирующем эти нелинейности почти не мешают, однако низкое входное сопротивление потянет искажения из предыдущего каскада-источника. Все вышеупомянутое OOOC не ослабляет. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Hemi сказал:

Если она маленькая, то БП дохлый, несмотря на фарады до предохранителя.

Это интересный момент. А сколько должно быть после предохранителя?

По сути, предохранитель - это достаточно низкоомный резистор. Например, в тепловых расчетах предохранитель на 10 А может представлять собой отрезок медной проволоки диаметром 0,3 мм. https://electricschool.ru/the-electrical-shield/fuse-resistance-table-selfmade-fuse/

 При длине 1 см его сопротивление равно 2,5 мОм. Это немного лучше, чем у самых толстых банок EPCOS http://ferrite.ru/warehouse/index.php?dispatch=attachments.getfile&attachment_id=16215

Чтобы не рыться в этом даташите... Сопротивление кондера 10000 мкФ (63В) - 16 мОм, 68000 мкФ и выше (63В) - 3 мОм.

Кроме того, в коллекторах транзюков есть датчики тока (а именно такой концепт является причиной появления этой ветки). Это тоже единицы и десятки мОм.

Поэтому вопрос с предохранителем актуален.

9 часов назад, Hemi сказал:

Если большая, то динамик (особенно, пищалка) может сгореть при аварии.

Боюсь, что при аварии УМ (выход из строя одного из плеч), у пищалки практически нет шансов остаться в живых, если она подключена напрямую к УМ без защитного кондера или LR цепи. У пищалок очень маленький запас по энергоемкости. Если только не делать специальную очень быстродействующую защиту.

С НЧ динамиком проще. Это более энергоемкий девайс. Но это не предмет обсуждения на пальцах. Это предмет для расчета. Сколько, за какое время и так далее.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Малиновский сказал:

Это интересный момент.

защита конечно необходимый элемент ... 

но разве уже выработана концепция как,чем  "идеально" для начала усилить сигнал?..чтобы потом было защищать колонки в случае чего?:rolleyes:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, dimo61 сказал:

но разве уже выработана концепция как,чем  "идеально" для начала усилить сигнал?..чтобы потом было защищать колонки в случае чего?

Это в яблочко!

Защита - чтобы не страшно было подключать УМ на пробу в дорогой тракт.

Неплохо быть уверенным в том, что АС останется целой в случае чего. То есть, это скорее головная боль производителя УМ, а не слушателя. 

Чтобы по гарантии ремонтировать только УМ, без АС в довесок к нему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Дмитрий Малиновский сказал:

Чтобы по гарантии ремонтировать только УМ, без АС в довесок к нему.

Лучше ничего не ремонтировать - на то она защита и нужна. Помню NAD много раз коротил - он моментально отключат выход и все, а авторский усилок раз спалил и сидел месяц без музыки, больше усилитель без защиты не приобрету.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Малиновский сказал:

Защита - чтобы не страшно было подключать УМ на пробу в дорогой тракт.

Неплохо быть уверенным в том, что АС останется целой в случае чего. То есть, это скорее головная боль производителя УМ, а не слушателя. 

Чтобы по гарантии ремонтировать только УМ, без АС в довесок к нему.

Мы же взрослые люди, и УМ нам надо много. На каждую полосу по паре моноблоков, как минимум. И все моноблоки - УПТ. Т.е. столько же и защит, или думать, где можно обойтесь без защит. Например, это реально в некоторых исполнениях  мидбас и СЧ полос.

В таких трактах нет никакой гарантии и т.т., это как авто 2000 л.с. Корчи, "гарантия" в ателье или сам автор спрашивает с себя.
Например, https://www.drive2.ru/l/590399812038296800/
При цене десятилетнего кайена нетурбо, тут 1200 коней, задний привод, и не всегда включена АБС-ЕСП и т.т. Зачем тут то же ОСАГО?
Аудио тракт надо строить под себя, как авто по ссылке. Не оглядываясь на страховки, гарантии, мнения большинства и т.т. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...