Передовые разработки транзисторной схемотехники - Страница 18 - Audio Stand Art - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Передовые разработки транзисторной схемотехники


アントン
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

20 часов назад, Hemi сказал:

Путей не так много. Или уменьшать все гармоники и ИМ быстрой и глубокой ОООС, или утешать себя "Да, жёлто и тепло, зато безОООС".

1911257840_.gif.b6d5c47fdbfad0a828fa84eb11b0bf4c.gif

 

Вот тут Вы ошибаетесь, нет быстрой и глубокой ОООС.  Я выше приводил ссылку на статьи, не читали, тогда ещё раз! Рассуждая о чём  то надо обладать хотя бы начальными знаниями.

Вот, что представляет из себя типовой усилитель с ООС. Подаём ступеньку на входной каскад. У него есть свой достаточно высокий коэффициент усиления, это пока он не охвачен ООС. А не охвачен потому, что обычно полоса без ООС составляет менее 1 кГц. Примем 1кГц = 1 мсек. В течение этого времени нет ООС и возникает синтез искажений от перегрузки входного каскада. Далее включается ООС и происходит уменьшение усиления, но в это время на входе уже другой сигнал, т. к. сигнал ООС приходит с задержкой и возникает амплитудная модуляция. И это уже возникновение боковых частот (посмотрите спектр Амплитудной модуляции). Возникают частоты которые не маскируются, что мы слышим с уровня 0.003%. Есть много способов это минимизировать – один из них ЛАМПЫ.. Почитайте  другую статью. 

А защита АС наилучшим образом решатся применением выходного трансформатора, что еще решает ряд задач, но надо уметь его мотать!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 594
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

14 minutes ago, valankon said:

Вот, что представляет из себя типовой усилитель с ООС. Подаём ступеньку на входной каскад. У него есть свой достаточно высокий коэффициент усиления, это пока он не охвачен ООС. А не охвачен потому, что обычно полоса без ООС составляет менее 1 кГц. Примем 1кГц = 1 мсек. В течение этого времени нет ООС и возникает синтез искажений от перегрузки входного каскада. Далее включается ООС и происходит уменьшение усиления, но в это время на входе уже другой сигнал, т. к. сигнал ООС приходит с задержкой и возникает амплитудная модуляция. И это уже возникновение боковых частот (посмотрите спектр Амплитудной модуляции). Возникают частоты которые не маскируются, что мы слышим с уровня 0.003%.

Так ведь в данной теме речь не идёт о типовых усилителях. :) А так да, для типовых всё правильно. Поэтому в типовых схемах ООС и не работает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, valankon сказал:

Примем 1кГц = 1 мсек. В течение этого времени нет ООС

Вообще-то совсем не так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Technician сказал:

Так ведь в данной теме речь не идёт о типовых усилителях. :) А так да, для типовых всё правильно. Поэтому в типовых схемах ООС и не работает.

Я просто хочу объяснить товарищу как это работает. Если у Вас другие подходы давайте обсудим, если секрет - патентуйте. Хотите продать - обманут. Ко мне китайцы приходили по акустике - 20.000S предлагали, послал. У меня АС запатентованы. Выход пока не очевиден.  Родина должна поддерживать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, アントン сказал:

Вообще-то совсем не так.

А как? Конечно это не ступенька, плавно, но есть время задержки. Ваше предложение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, valankon сказал:

А как? Конечно это не ступенька, плавно, но есть время задержки. Ваше предложение.

Нет времени задержки. ФЧХ и АЧХ без оос и с оос разные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Hemi сказал:

Мы же взрослые люди, и УМ нам надо много.

Я не жадный.

14 минут назад, Hemi сказал:

нет никакой гарантии

Вот те раз... Вы поработайте с клиентами... без гарантии.

 

15 минут назад, Hemi сказал:

Аудио тракт надо строить под себя, как авто по ссылке. Не оглядываясь на страховки, гарантии, мнения большинства и т.т. 

Это к Федору Конюхову. Он тоже любит приключения :)

 

50 минут назад, rsergio сказал:

Помню NAD много раз коротил - он моментально отключат выход и все, а авторский усилок раз спалил и сидел месяц без музыки, больше усилитель без защиты не приобрету.

О том и речь. Защита - это хорошо. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, valankon сказал:

Подаём ступеньку на входной каскад.

Входной каскад (и промежуточные) УМЗЧ работают в определенном диапазоне частот и напряжений. Но ступенька является широкополосным сигналом. Она может перегрузить эти каскады, потому что ее спектр выходит за рабочий диапазон частот. С таким же успехом можно подать сигнал ЗЧ с повышенным напряжением на вход, и наблюдать, как "бобик еле дышит". 

Эти графики показывают, что входной сигнал УМЗЧ не должен содержать то, что для него вредно. И это касается любого усилительного устройства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Дмитрий Малиновский сказал:

Входной каскад (и промежуточные) УМЗЧ работают в определенном диапазоне частот и напряжений. Но ступенька является широкополосным сигналом. Она может перегрузить эти каскады, потому что ее спектр выходит за рабочий диапазон частот. С таким же успехом можно подать сигнал ЗЧ с повышенным напряжением на вход, и наблюдать, как "бобик еле дышит". 

Эти графики показывают, что входной сигнал УМЗЧ не должен содержать то, что для него вредно. И это касается любого усилительного устройства.

Это было бы хорошо, а если я стою на бетонном полу и со всего размаха - шасть бутылкой от шампанского о пол. Ступенька будет хорошая. Ну почему мы всё время упрощаем, а не в сложную. Я очень люблю работать со своими усилителями на меандре. Информативно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, valankon сказал:

Это было бы хорошо, а если я стою на бетонном полу и со всего размаха - шасть бутылкой от шампанского о пол. Ступенька будет хорошая.

Даже в этом случае, несмотря на эмоциональный подъем звукозаписыващей команды, частотный диапазон будет ограничен микрофоном и каналом записи. 

Поэтому никакой ступеньки на выходе не получится. 

4 минуты назад, valankon сказал:

Я очень люблю работать со своими усилителями на меандре.

Если подать вместе с меандром музыку на усилитель, то музыка тоже будет затыкаться на время нарастания сигнала меандра - можете проверить :)

Здесь дело не в ООС или ее отсутствии. А в том, что любой усилитель можно перегрузить чем - либо. И пока усилитель перегружен, никакой музыки с него нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, valankon сказал:

Это было бы хорошо, а если я стою на бетонном полу и со всего размаха - шасть бутылкой от шампанского о пол. Ступенька будет хорошая. Ну почему мы всё время упрощаем, а не в сложную. Я очень люблю работать со своими усилителями на меандре. Информативно. 

какая  максимальная частота меандра проходит через ваш усилитель? какая длительность фронта у  вашего генератора меандра?(какой генератор?)

фото меандров  после усилителя есть?

7 часов назад, valankon сказал:

 защита АС наилучшим образом решатся применением выходного трансформатора, что еще решает ряд задач, но надо уметь его мотать!

как не намотай ,DC через него не пройдет :unsure:

какая наибольшая частота (меандра) с хорошим сохранением формы сигнала пропускается вашими выходными трансформаторами ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 hours ago, dimo61 said:

какая  максимальная частота меандра проходит через ваш усилитель? какая длительность фронта у  вашего генератора меандра?(какой генератор?)

фото меандров  после усилителя есть?

как не намотай ,DC через него не пройдет :unsure:

какая наибольшая частота (меандра) с хорошим сохранением формы сигнала пропускается вашими выходными трансформаторами ?

Импульсные характеристики конечно хорошее дело. Но это для импульсных источников питания. Там понятно какие потери и какие помехи они будут иметь. А для усилителей это всё весьма второстепенно.

Опять же для трансформатора есть гораздо более показательные параметры. Например, паразитная емкость и паразитная индуктивность. Их хоть можно использовать при проектировании.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Technician сказал:

А для усилителей это всё весьма второстепенно.

для выходного трансформатора лампового усилителя?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 minutes ago, dimo61 said:

для выходного трансформатора лампового усилителя?

Для выходного трансформатора лампового усилителя вообще не понимаю, зачем измерять импульсные характеристики.

АЧХ и ФЧХ там гораздо важнее и нагляднее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Technician сказал:

Для выходного трансформатора лампового усилителя вообще не понимаю, зачем измерять импульсные характеристики.

АЧХ и ФЧХ там гораздо важнее и нагляднее.

по какой методике вы оцениваете фчх? 

какая полоса АЧХ "достаточна" ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 hours ago, dimo61 said:

по какой методике вы оцениваете фчх? 

какая полоса АЧХ "достаточна" ?

1. В составе выходного касакада. Интересует линейность фазы на номинальной нагрузке при заземлённой выходной обмотке.

2. Для однотакта 20 Гц - 60 кГЦ. Для двухтакта 20 Гц - 200 кГц по полумощности усилителя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Опять в который раз и с начала. Почитайте  мои статьи (здесь стр 13),  Шило В.Л. Линейные интегральные схемы. Познакомьтесь с работами M. Otala. Э. Цвикер и Р. Фельдкеллер Ухо как приёмник информации.  С каким генератором меандра я работаю это не принципиально. Если удастся сделать выходной трансформатор до 20кГц по - 3 дБ, а дальше ничего по уровню - 90дБ, тогда обсудим. Если усилитель обеспечивает 20 кГц и 20 +21, а 1кГц  лучше минус 90дБ. то на всё остальное наплевать. Правда есть вопросы с басом, но это другая тема. Читайте, будут вопросы пишите, только серьёзно, а не про генераторы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, valankon сказал:

Опять в который раз и с начала. Почитайте  мои статьи (здесь стр 13),  Шило В.Л. Линейные интегральные схемы. Познакомьтесь с работами M. Otala. Э. Цвикер и Р. Фельдкеллер Ухо как приёмник информации.  С каким генератором меандра я работаю это не принципиально. Если удастся сделать выходной трансформатор до 20кГц по - 3 дБ, а дальше ничего по уровню - 90дБ, тогда обсудим. Если усилитель обеспечивает 20 кГц и 20 +21, а 1кГц  лучше минус 90дБ. то на всё остальное наплевать. Правда есть вопросы с басом, но это другая тема. Читайте, будут вопросы пишите, только серьёзно, а не про генераторы.

 Современные глубокоОООСные композиты могут разностный 1 кГц от 20 +21  лучше минус 120 дБ.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81794
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83394

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 12.06.2021 в 13:20, アントン сказал:

АР-2722

Им можно достоверно измерять только до 0.00075%.

столько не хватит ?

http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=318815&d=1524930612

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, dimo61 сказал:

Хватит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Hemi сказал:

 Современные глубокоОООСные композиты могут разностный 1 кГц от 20 +21  лучше минус 120 дБ.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81794
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83394

Отличная разработка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, krulfa сказал:

Отличная разработка.

Эта "отличная разработка" - варианты ультралинейных усилителей Агеева - Зуева -Сухова и пр. 

Для управления какой-нибудь прецизионной техникой слишком большой оффсет и температурная нестабильность. Для звука такие решения вообще никак - многопетлевые ООС с ОУ в тракте - жуть.

Так же малый практический опыт автора выдают запареллеленные полевые транзисторы на выходе.

Ну и самая жесть - общий исток на выходе. Ну это чтобы нагрузка хуже контроллировалась. Это понятно.

За 30..40 лет существования этого концепта ни одного звучащего устройства такого типа не появилось. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, アントン сказал:

Эта "отличная разработка" - варианты ультралинейных усилителей Агеева - Зуева -Сухова и пр. 

Для управления какой-нибудь прецизионной техникой слишком большой оффсет и температурная нестабильность. Для звука такие решения вообще никак - многопетлевые ООС с ОУ в тракте - жуть.

Так же малый практический опыт автора выдают запареллеленные полевые транзисторы на выходе.

Ну и самая жесть - общий исток на выходе. Ну это чтобы нагрузка хуже контроллировалась. Это понятно.

За 30..40 лет существования этого концепта ни одного звучащего устройства такого типа не появилось. 

Немного другая версия - 3.2 Lat (на латералах, без резисторов) трудится у меня с 2014 года, все 8 каналов. Канал ВЧ - на одной паре транзисторов.
В принципе, учитывая 16 и 32 Ом импеданс и питание +-25, можно и в остальных каналах выкинуть по одной паре) Но фишка в том, что пары подбирались, и пары подобраны с меньшим разбросом, чем оставшиеся "одиночки".  То есть одиночки надо подбирать. Хотя, авторы сами - против подбора, говорят что эта трата времени в никуда. Достаточно убедиться, что транзистор удовлетворяет заявленным характеристикам.

Про ОУ.  Любая запись, которая нам попадает, прошла через десятки ОУ на этапе записи...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Hemi сказал:

Про ОУ.  Любая запись, которая нам попадает, прошла через десятки ОУ на этапе записи...

И ни один из них не стоял на входе мощного усилителя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...