Передовые разработки транзисторной схемотехники - Страница 20 - Audio Stand Art - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Передовые разработки транзисторной схемотехники


アントン
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

2 минуты назад, Hemi сказал:

И ветка ничем не отличается от остальных.

Ну кто как умеет читать... в первом сообщении расписано "не как у остальных" 

В 05.03.2021 в 14:08, アントン сказал:

В общем разработана и находится на этапе тестирования схема фиксирующая ток покоя выходного каскада без эмиттерных резисторов, работающего в классе АБ. Главная её фишка в том, что она позволяет выставлять большой ток покоя и не бояться проблем переключения - оно происходит плавно, а транзисторы полностью не закрываются (это особенность биполярного транзистора управляемого напряжением).

Собственно и это стоит обсуждать, а не как КНИ преображают звучание...

3 минуты назад, Hemi сказал:

А так как мы про хай-энд, надо выработать концепт не универсального устройства, а специализированных.

Ой, Гриша, из года в год ты всё про одно и то же, ну хоть что-нибудь бы изменилось, скукота же одна...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 594
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Зачем бояться проблем переключения, если эти переключения можно просто убрать? Cделать какой надо ток покоя. И это не будет печкой, если подойти основательно. Импеданс, чуйка, правильный выбор напряжения питания полосовых усилителей.
И стабилизировать (если оно надо) уже этот, Ашный ток покоя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Technician сказал:

В цепь ваших гипотез не включён и ещё один вариант: "данные супер, а звук - гуано". И вот такие варианты встречаются очень не редко.

П.С. Чтобы опираться в суждениях о звучании на объективные данные, надо иметь ряд неопровержимых и общепринятых параметров, которые безоговорочно подтверждают качество звучания. И надо, чтобы все были согласны, что это именно так. 

А этого пока нет. И насколько я знаю, в ближайшее время не ожидается.

ну хорошо ,очевидно вас не затруднит назвать такой усилитель,....с хорошими измерениями,и звуком "гуано" из ряда  верхних моделей оконечников :голдмунд,дарт зил,брикасти,мейтнер,аудионет,солюшн.грифон,MBL,витус,СН пресижн,karan,дагостино,констелейшн,пас лэбс,классе,мун,трешолд,AVM,боулдер,плиниус,электрокомпанит,брайстон...

порядок перечисления просто по памяти...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

53 минуты назад, dimo61 сказал:

ну хорошо ,очевидно вас не затруднит назвать такой усилитель,....с хорошими измерениями,и звуком "гуано" из ряда  верхних моделей оконечников :голдмунд,дарт зил,брикасти,мейтнер,аудионет,солюшн.грифон,MBL,витус,СН пресижн,karan,дагостино,констелейшн,пас лэбс,классе,мун,трешолд,AVM,боулдер,плиниус,электрокомпанит,брайстон...

порядок перечисления просто по памяти...

У 90% перечисленного кни > 0.1%.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, dimo61 said:

ну хорошо ,очевидно вас не затруднит назвать такой усилитель,....с хорошими измерениями,и звуком "гуано" из ряда  верхних моделей оконечников :голдмунд,дарт зил,брикасти,мейтнер,аудионет,солюшн.грифон,MBL,витус,СН пресижн,karan,дагостино,констелейшн,пас лэбс,классе,мун,трешолд,AVM,боулдер,плиниус,электрокомпанит,брайстон...

порядок перечисления просто по памяти...

Можно я не буду выносить суждений по конкретным производителям? Да и мне это всё сейчас не интересно. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, アントン сказал:

У 90% перечисленного кни > 0.1%.

И ?

звук то у кого "гуано" ?

 

и разве дело в одном кни?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, Technician сказал:

Можно я не буду выносить суждений по конкретным производителям? Да и мне это всё сейчас не интересно

нельзя....иначе это похоже на слив B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Just now, dimo61 said:

нельзя....иначе это похоже на слив B)

Ваша взяла. Так и есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, rsergio сказал:

Пора уже прекратить доказывать одному человеку вторичность цифр и плодить страницы, которые не содержат никакой полезной информации для читающих. 

если для вас нет никакой полезной информации,то  это не значит ,что её не может быть для другого...поэтому ,плиз,не делайте выводов и предположений за других...спс..

и разве я обсуждал влияние кни на звук? хочу лишь узнать их величину,хотя бы по методике стереофайла...

Цитата

 

В общем разработана и находится на этапе тестирования схема фиксирующая ток покоя выходного каскада без эмиттерных резисторов, работающего в классе АБ. Главная её фишка в том, что она позволяет выставлять большой ток покоя и не бояться проблем переключения - оно происходит плавно, а транзисторы полностью не закрываются (это особенность биполярного транзистора управляемого напряжением).

Собственно и это стоит обсуждать, а не как КНИ преображают звучание...

не скажите "одному человеку"   :blink:,что за "детали белого цвета" видны рядом с выходными транзисторами (таким же числом) и  смысл нахождения их в схеме?

WhatsApp Image 2021-06-07 at 17.02.55.jpeg

 

 

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Technician сказал:

Ваша взяла. Так и есть.

раньше у Вас как то больше было задора :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, dimo61 сказал:

если для вас нет никакой полезной информации,то  это не значит ,что её не может быть для другого...поэтому ,плиз,не делайте выводов и предположений за других...спс..

и разве я обсуждал влияние кни на звук? хочу лишь узнать их величину,хотя бы по методике стереофайла...

не скажите "одному человеку"   :blink:,что за "детали белого цвета" видны рядом с выходными транзисторами (таким же числом) и  смысл нахождения их в схеме?

WhatsApp Image 2021-06-07 at 17.02.55.jpeg

 

 

 

 

 

 

Резисторы - датчики тока. В коллекторах. А как в такой схеме производится выравнивание токов в 4х выходных транзисторах я не расскажу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если кому есть, что сказать или хотите послушать,  регистрируйтесь!

Коллеги!

Приглашаем Вас принять участие в работе VIII международной научно-практической конференции «Инновационные технологии в кинематографе и образовании», которая состоится в сентябре-октябре 2021 года.

 

Запланированы следующие секции в работе конференции:

— Технологии виртуальной реальности: возможности и угрозы. К 100-летию Института философии РАН. (Дата проведения: 24 сентября 2021 г.)

— 90 лет отечественному звуковому кино. (Дата проведения: 21-22 октября 2021 г.)

— Влияние кинематографа на мировоззрение человека. (Дата проведения: 21-22 октября 2021 г.)

Инновации в аудиовизуальных технологиях. (Дата проведения: 21-22 октября 2021 г.)

— Инновации в образовании. (Дата проведения: 21-22 октября 2021 г.)

— Творческое развитие человека в цифровой техносфере. (Дата проведения: 21-22 октября 2021 г.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Technician сказал:

В цепь ваших гипотез не включён и ещё один вариант: "данные супер, а звук - гуано". И вот такие варианты встречаются очень не редко.

П.С. Чтобы опираться в суждениях о звучании на объективные данные, надо иметь ряд неопровержимых и общепринятых параметров, которые безоговорочно подтверждают качество звучания. И надо, чтобы все были согласны, что это именно так. 

А этого пока нет. И насколько я знаю, в ближайшее время не ожидается.

Ошибаетесь! Официальная сертификация, а не картинки и слова на форумах. Хоть завтра.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, dimo61 сказал:

хочу лишь узнать их величину,хотя бы по методике стереофайла...

Я же писал уже. Меньше 0.001%. а насколько меньше я не знаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

53 минуты назад, dimo61 сказал:

хочу лишь узнать их величину

Свои любительские замеры выкладывал чуть ранее - там все хорошо (и скорее всего еще лучше), но видимо очень хочется поболтать, хотя даже я вижу, что вы вряд ли потенциальный покупатель. 
 

Может просто дать ребятам время на разработки и не отвлекать лишний раз? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, rsergio сказал:

Свои любительские замеры выкладывал чуть ранее - там все хорошо (и скорее всего еще лучше), но видимо очень хочется поболтать, хотя даже я вижу, что вы вряд ли потенциальный покупатель. 
 

меня "человек"  попросил произвести предварительный анализ,стоит ли затевать прослушку за 1000км от москвы?...это же не за 30-50км в москве подъехать послушать или взять усил на послушать ...

вы же  очевидно сначала позвоните в магазин о наличии товара,прежде чем туда ехать по пробкам 30км ?узнаете что и как ,чтобы зря время не тратить ...

 

что с  " смыслом нахождения "датчиков тока"   в схеме"?  B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, dimo61 сказал:

что с  " смыслом нахождения "датчиков тока"   в схеме"?

Тему сначала прочитайте. Там дан развёрнутый ответ на смысл этих датчиков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В новом усилителе, кстати, есть опция выключения входного усилителя. Для балансных источников с большим выходом. Ку с усилителем 31.5 дб, без - 20 дб.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 19.06.2021 в 08:47, アントン сказал:

Для звука такие решения вообще никак - многопетлевые ООС с ОУ в тракте - жуть.

Ну и самая жесть - общий исток на выходе. Ну это чтобы нагрузка хуже контроллировалась. Это понятно.

За 30..40 лет существования этого концепта ни одного звучащего устройства такого типа не появилось. 

Никем не доказано, что многопетлевые ОООС плохо звучат. Я делал себе и звучит отлично. Просто с таким высоким усилениями и малыми искажениями на первое место выходит качество питания, разводки и компоновки, а их редко кто делает хорошо. Усилитель же остаётся прозрачным. 

Общий исток на выходе при таком высоком петлевом усилении не хуже и не лучше каскада усиления напряжения в классической схеме Линна. Напряжения и ёмкости, которые нужно формировать и прокачивать, те же самые, только они появляются в других местах. 

Сколько транзисторов ставить параллельно - определяется тем, сколько мощности нужно снять. Это не хорошо и не плохо само по себе. Если нужна мощность, ставим больше и ухудшаем объективные характеристики - нужен компромисс. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, krulfa сказал:

Никем не доказано, что многопетлевые ОООС плохо звучат. Я делал себе и звучит отлично. Просто с таким высоким усилениями и малыми искажениями на первое место выходит качество питания, разводки и компоновки, а их редко кто делает хорошо. Усилитель же остаётся прозрачным. 

Общий исток на выходе при таком высоком петлевом усилении не хуже и не лучше каскада усиления напряжения в классической схеме Линна. Напряжения и ёмкости, которые нужно формировать и прокачивать, те же самые, только они появляются в других местах. 

Сколько транзисторов ставить параллельно - определяется тем, сколько мощности нужно снять. Это не хорошо и не плохо само по себе. Если нужна мощность, ставим больше и ухудшаем объективные характеристики - нужен компромисс. 

Это вам на Вегалаб. Или в Коневодство. 

Эти заблуждения 70х годов среди любителей не помрут, видимо, никогда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, アントン сказал:

Это вам на Вегалаб. Или в Коневодство. 

Эти заблуждения 70х годов среди любителей не помрут, видимо, никогда.

Не стоит отрицать опыт, которого нет у вас и есть у других. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, krulfa сказал:

Не стоит отрицать опыт, которого нет у вас и есть у других. 

Именно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Захотелось всё же разобрать это опус.

29 минут назад, krulfa сказал:

Никем не доказано, что многопетлевые ОООС плохо звучат.

Собственно не требуется доказывать, что они плохо звучат. Достаточно предъявить хотя бы один хорошо звучащий усилитель сделанный по такому принципу. Хорошо звучащий не на фоне бюджетного Хай-Фай, как принято у любителей, а хотя бы на уровне среднего качества промышленной лампы. 

31 минуту назад, krulfa сказал:

Я делал себе и звучит отлично.

Поздравляю. Вы достигли вершины вашей личной Фудзи. Далее читайте предыдущий параграф.

32 минуты назад, krulfa сказал:

Просто с таким высоким усилениями и малыми искажениями на первое место выходит качество питания, разводки и компоновки, а их редко кто делает хорошо. Усилитель же остаётся прозрачным. 

А тут у вас сплошное внутреннее противоречие. Усилитель с глубокой ООС имеет такое же подавление пульсаций питания. Но почему-то ООС не очень помогает. Может она не такой уж идеальный инструмент? Задумайтесь. 

И да, когда у вас медь перестанет жестить можно будет начинать искать прозрачный натуральный тембр. А в чём на этом этапе заключается прозрачность - не очень понятно. 

Дельтасигмы вон, имеют КНИ по -130..-140дб, но натурального тембра как не было, так и нет. Тут тоже самое.

36 минут назад, krulfa сказал:

Общий исток на выходе при таком высоком петлевом усилении не хуже и не лучше каскада усиления напряжения в классической схеме Линна.

Возможно. Поскольку классическая схема Линна вообще не относится к хорошим усилителям.

Однако золотое правило проектирования звуковых усилителей звучит так : "каскад усиления напряжения должен быть максимально отделён от нагрузки, иначе вы будете слушать не ваш усилитель, а импеданс вашей АС". ООС тут ничем не поможет.

38 минут назад, krulfa сказал:

Напряжения и ёмкости, которые нужно формировать и прокачивать, те же самые, только они появляются в других местах. 

No comment. Проектирование аудиотехники требует несколько иных навыков чем проектирование УМЗЧ и прочих драйверов моторов переменного тока и пр.

Я знаю прекрасных специалистов, которые могут разработать и развести материнскую плату под любой современный процессор. Но ни один их них близко не понимает как делать аудио. "Это другое. Тут понимать надо."

41 минуту назад, krulfa сказал:

Сколько транзисторов ставить параллельно - определяется тем, сколько мощности нужно снять.

Вы не поняли о чём я. Видимо, как и автора ИЕС тоже нет опыта работы с полевиками.

Проблема в том, что вам нужно подобрать все транзисторы аж по двум параметрам. И если биполярникам достаточно поставить эмиттерные резисторы и всё ОК, то тут у вас без подбора из четырёх будет работать один транзистор. Резисторы в коллекторы при и так низкой крутизне - проще поставить один биполярник. У тех крутизна выше.

43 минуты назад, krulfa сказал:

Если нужна мощность, ставим больше и ухудшаем объективные характеристики - нужен компромисс. 

Вообще-то, увеличение мощности приводит к улучшениям объективных характеристик. Это у нормальных разработчиков так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...