Оформление СЧ динамика в колонке - Для новичков. Не бойтесь задавать здесь вопросы! - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Оформление СЧ динамика в колонке


Рекомендованные сообщения

        Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста. При оформлении СЧ динамика в трехполосной колонке, можно ли использовать в качестве бокса(СЧ стакана) чашку из тонкого металла, нержавейка. Понятно что демфирующий материал приклею и синтепон добавлю. Будет ли металл влиять как- то на магнит динамика. 

     Динамик 5ГДШ5-8 или что- то подобное. Объем посудины 1,5-2л, чашка глубокая. Возможно такой вопрос кто- то и задавал но я не нашел это обсуждение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 61
  • Создано
  • Последний ответ
1 час назад, Vitoss.graphic artis сказал:

        Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста. При оформлении СЧ динамика в трехполосной колонке, можно ли использовать в качестве бокса(СЧ стакана) чашку из тонкого металла, нержавейка. Понятно что демфирующий материал приклею и синтепон добавлю. Будет ли металл влиять как- то на магнит динамика. 

     Динамик 5ГДШ5-8 или что- то подобное. Объем посудины 1,5-2л, чашка глубокая. Возможно такой вопрос кто- то и задавал но я не нашел это обсуждение.

Уважаемый коллега...Если вас беспокоит в первую очередь -"Будет ли металл влиять как- то на магнит динамика" - начните с простого опыта: проверьте, магнитится ли ваш "стакан". Обычно нержавейка практически не магнитится. Если ваш стакан ощутимо магнитится - он, возможно, вовсе не из нержавейки. Но и в этом случае влиянием тонкого цилиндрического стакана, достаточно большого диаметра, на МС динамика можно пренебречь, имхо.

Демпфирующий материал (битумная самоклейка) необходим как снаружи, так и внутри стакана, лучше в 2-3 слоя материала разной толщины. Плюс заглушить стенку изнутри толстым войлоком. Только такой толстый многослойный "пирог" превратит звонкую стальную чашку в акустически инертный бокс. 

Синтепон - далеко не лучший материал для наполнения СЧ-стакана. Гораздо лучшее разрешение в СЧ-диапазоне даст применение оптимального количества специального наполнителя Twaron Angel Hair (бывает в Аудиомании, здесь не раз были положительные отзывы о его эффективности - в т.ч. мой, по многолетнему и многократному опыту). 

И уж позвольте напомнить, на всякий случай: крепление "стакана" к передней стенке корпуса АС должно быть по всему периметру абсолютно надежным и герметичным, полностью исключающим любые "дребезги" и "протечки" - иначе, все ваши старания получить звук будут бесполезны. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, vafonin61 сказал:

Уважаемый коллега...Если вас беспокоит в первую очередь -"Будет ли металл влиять как- то на магнит динамика" - начните с простого опыта: проверьте, магнитится ли ваш "стакан". Настоящая нержавейка практически не магнитится. Если ваш стакан ощутимо магнитится - он не из нержавейки. Но и в этом случае влиянием тонкого цилиндрического стакана, достаточно большого диаметра, на МС динамика можно пренебречь, имхо.

 

Скромно замечу, что настоящая нержавейка ферритного класса........магнитится........да ещё как.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, KVN_RUS сказал:

Скромно замечу, что настоящая нержавейка ферритного класса........магнитится........да ещё как.

Скромно предположу, что вероятность применения топик-стартером именно такой (редкой и недешевой) нержавейки невелика, речь идет скорее всего все-таки о более доступной конструкционной марке, каковых примерно 90% по номенклатуре и 99% на рынке, например, в пищевке:

 9f1859c467113b91bb9a08f09cb9c2c3-400x227.gif

Хотя, согласен - и "ферритная" нержавейка очень даже настоящая. Надо было сказать точнее - необычная или нетипичная :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не нужно никаких металлов. Хотите сферу - мяч купите и разрежьте (но посчитайте основной резонанс чтоб был за пределами диапазона). Не хотите сферу - миллион вариантов из пластика. Не хотите пластик - бокс сделайте внутри корпуса из фанеры с косыми стенками - я бы именно так сделал.

Демпфирующий материал может и не нужен. Синтепон - отличный звукопоглотитель.

Только сначала ничего не делайте на слух, все проверяйте измерениям. Слушать будете потом, когда измерения хорошие будут

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Vitoss.graphic artis сказал:

        Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста. При оформлении СЧ динамика в трехполосной колонке, можно ли использовать в качестве бокса(СЧ стакана) чашку из тонкого металла, нержавейка. Понятно что демфирующий материал приклею и синтепон добавлю. Будет ли металл влиять как- то на магнит динамика. 

     Динамик 5ГДШ5-8 или что- то подобное. Объем посудины 1,5-2л, чашка глубокая. Возможно такой вопрос кто- то и задавал но я не нашел это обсуждение.

Полно пластиковых стаканов,горшков разного объема,разной толщины стенок, можно также демпфировать.Чашку из тонкого металла не рекомендую.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можно попробовать как вариант в отдельном от нч звена боксе сч Д"Аполлито  2шт 5ГДШ5-8 посередине вч динамик.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Vitoss.graphic artis сказал:

        Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста. При оформлении СЧ динамика в трехполосной колонке, можно ли использовать в качестве бокса(СЧ стакана) чашку из тонкого металла, нержавейка. Понятно что демфирующий материал приклею и синтепон добавлю. Будет ли металл влиять как- то на магнит динамика. 

     Динамик 5ГДШ5-8 или что- то подобное. Объем посудины 1,5-2л, чашка глубокая. Возможно такой вопрос кто- то и задавал но я не нашел это обсуждение.

Прежде чем городить отдельный объем для СЧ-динамика, нужно знать его Vas - эквивалентный объем. Иначе "удавите" динамик. Озвученные вами 1,5-2 литра подойдут далеко не каждому драйверу. И немаловажный вопрос к выделенному объему - это до какой частоты "вниз" будет играть среднечастотник. После определения с вышеперечисленным вполне вероятно, что материал бокса вырисуется сам собой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, iley сказал:

Демпфирующий материал может и не нужен....

 ...если копеечная экономия важнее, чем получение возможно лучшего звука, от данного динамика.

2 часа назад, iley сказал:

Синтепон - отличный звукопоглотитель...

...только для тех, кто не слышал слаще морко эффект от специализированного и правильно примененного звукопоглотителя, особенно на СЧ. Впрочем, если строится простая АС на самых дешевых динамиках, без замаха на достойный звук - можно даже и на синтепон не тратиться, несколько клоков любой ваты сойдут, и в СЧ-боксе, и в НЧ-ящике. 

2 часа назад, x'tall сказал:

Прежде чем городить отдельный объем для СЧ-динамика, нужно знать его Vas - эквивалентный объем. Иначе "удавите" динамик. Озвученные вами 1,5-2 литра подойдут далеко не каждому драйверу. И немаловажный вопрос к выделенному объему - это до какой частоты "вниз" будет играть среднечастотник. После определения с вышеперечисленным вполне вероятно, что материал бокса вырисуется сам собой.

Уважаемый коллега, вы уровень заявленного динамика 5ГДШ5-8 представляете - какой там нафиг расчет по Vas, да при таком разбросе параметров?!

5 ГДШ-5-8 (4 ГД-53) | ldsound.ru

Резонанс 150+/- 30 Гц, полная добротность 1,3 (±0,5), КГИ до 5%. АЧХ ниже 150 Гц падает почти отвесно. Объем в 1,5-2 литра точно не испортит такой шедевр - главное, у ТС уже имеется примерно подходящий стакан:)

Вообще, подозреваю, что разумные рекомендации коллег "рассчитывать" и "измерять", в данном случае как бы....не совсем по адресу. Иначе, первоначальный вопрос и не возник бы у автора ветки:D

Кстати, совет @Случайный гостьнасчет "удвоения" среднечастотника - очень дельный: количество может иногда отчасти заменить качество. Если размер АС позволяет - я бы вообще 4 штуки на СЧ порекомендовал, "квадратом" вокруг твитера, а чуйку резистором подогнать под вуфер, если что:fz:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, vafonin61 сказал:

специализированного и правильно примененного звукопоглотителя

Может подскажите о каком материале речь идёт?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Oll740 сказал:

Может подскажите о каком материале речь идёт?

 

7 часов назад, vafonin61 сказал:

...Синтепон - далеко не лучший материал для наполнения СЧ-бокса. Гораздо лучшее разрешение в СЧ-диапазоне даст применение оптимального количества специального наполнителя Twaron Angel Hair (бывает в Аудиомании, здесь не раз были положительные отзывы о его эффективности - в т.ч. мой, по многолетнему и многократному личному опыту). 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5гдш - динамик для щита,оя. Какой  "стакан" c такой добротностью? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, vafonin61 сказал:

Гораздо лучшее разрешение в СЧ-диапазоне даст применение оптимального количества специального наполнителя Twaron Angel Hair (бывает в Аудиомании, здесь не раз были положительные отзывы о его эффективности - в т.ч. мой, по многолетнему и многократному личному опыту)

На ваш взгляд сколько гр на литр стоит использовать для СЧ бокса или набивать поплотнее и будет хорошо?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, vafonin61 сказал:

... Уважаемый коллега, вы уровень заявленного динамика 5ГДШ5-8 представляете - какой там нафиг расчет по Vas, да при таком разбросе параметров?!

5 ГДШ-5-8 (4 ГД-53) | ldsound.ru

Резонанс 150+/- 30 Гц, полная добротность 1,3 (±0,5), КГИ до 5%. АЧХ ниже 150 Гц падает почти отвесно. Объем в 1,5-2 литра точно не испортит такой шедевр - главное, у ТС уже имеется примерно подходящий стакан:)...

Удивитесь: очень даже представляю, потому и помянул Vas. Они (это я про 5ГДШ) и как ширики в середине 80-х прекрасно шли, и в автомобили (на заднюю полку) вместо прилагаемых к советским радио и магнитофонам штатных динамиков вкрячивались.:)
P.S. Кстати, для "серединки" никакого сложного расчета по Vas не требуется: просто реально отводимый литраж не должен быть меньше 1/2 рекомендованного Vas, в противном случае динамик "удавливается" в малом объеме и сильно фактура СЧ теряется. Этим нередко грешат даже именитые басурманские производители АС.

P.S. А удваивать-утраивать среднечастотники имеет смысл только тогда, когда они по чуйке с вуферами не стыкуются - не дотягивают по характеристической чувствительности до низкочастотника. В остальных случаях - упаси боже!:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Oll740 сказал:

На ваш взгляд сколько гр на литр стоит использовать для СЧ бокса или набивать поплотнее и будет хорошо?

Имхо, от 2,5 до 5 г/л. Изучите даташит twaron_angel_hair.pdf (audiomania.ru), возьмите несколько упаковок по 10 г, изменяйте количество материала в боксе, отслушивайте. Попробуйте равномерно распределять поглотитель по объему, или чуть плотнее у диффузора (по мне, второй вариант предпочтительнее). Только ваш слух подскажет оптимум для вас - может, вам вообще больше понравится при 10-15 г/л. Но "набивать поплотнее" точно не будет хорошо - ни для звука, ни для кармана:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, x'tall сказал:

Удивитесь: очень даже представляю, потому и помянул Vas. Они (это я про 5ГДШ) и как ширики в середине 80-х прекрасно шли, и в автомобили (на заднюю полку) вместо прилагаемых к советским радио и магнитофонам штатных динамиков вкрячивались.:)
P.S. Кстати, для "серединки" никакого сложного расчета по Vas не требуется: просто реально отводимый литраж не должен быть меньше 1/2 рекомендованного Vas, в противном случае динамик "удавливается" в малом объеме и сильно фактура СЧ теряется. Этим нередко грешат даже именитые басурманские производители АС.

Ну да, только и остается нам с вами вспоминать, что куда вкрячивалось 30-40 лет назад - и не по причине выдающегося звука, и/или хороших параметров T-S, а только потому, что вкрячивать больше особо было нечего, из отечественного "добра". Знаю - не только сам много чего "вкрячивал", но и в "головном министерстве по БРЭА" трудился.

Никто не спорит, что рассчитанное (сложно, или просто) акустическое оформление должно соответствовать параметрам каждого динамика, в т.ч. и его Vas. А вы видите какие-то признаки, что АО в данном случае хоть как-то рассчитывалось, или будет рассчитываться?! Налицо вполне эмпирический подход рядового отечественного аудиодуера - не замахивающегося на "хайэнд", готового экспериментировать на основе своих представлений и возможностей, и не желающего "по-европейски" скрупулезно повторять чужие просчитанные и отслушанные проекты. Имхо, это обычно и нормально для наших реалий, и на каком-то уровне вполне работает.

Далее: вы где-то видели, и можете сообщить ТС конкретную цифру Vas для данного динамика? Производитель об этом нескромно умалчивает - может, кто-то из дотошных энтузиастов померил хоть пару экземпляров 5ГДШ по полному набору T-S? Если ТС вдруг изъявит готовность изготовить бокс "по науке" - вы снабдите его данными? 

И главный вопрос: даже если принять на веру вашу "эзотерическую" теорию, о которой нередко не подозревают именитые (и вполне успешные) басурманские производители АС - вы всерьез допускаете, что именно "всего лишь" 2-х литровый бокс способен удавить СЧ-фактуру 5ГДШ? А эта фактура в принципе-то есть у 5ГДШ, хоть совсем без бокса, чтобы ее чем-то можно было "давить"?:)

Вот и приходим к тому, с чего начинали. Человек понимает, что СЧ-динамик не должен работать в общем объеме с вуфером, он подобрал для СЧ-динамика примерно подходящий "стакан" навскидку достаточного объема, и теперь он знает, как использовать имеющийся стакан в качестве СЧ-бокса без грубых ошибок. И даже - при желании и возможности - как получить  от 5ГДШ максимально фактурные СЧ, на которые только способен этот скромный динамик. Если "разориться" на Twaron Angel Hair. С этим волшебным наполнителем может "запеть", в самом важном диапазоне частот, любой динамик, кроме самого безнадежного - почти независимо от добротности, материала диффузора, и т.д. и т.п. И даже от объема бокса:D Не верите? А вы попробуйте.

И бесполезно "грузить" ТС советами - каким мог бы быть лучший СЧ-бокс по форме, материалу, объему, конструкции. Захочет - найдет, где почитать об АО и вообще об АС... И, возможно, тоже встанет на бесконечный путь экспериментов со щитами, отдельными объемами, ПАСами и т.д....   

9 часов назад, x'tall сказал:

P.S. А удваивать-утраивать среднечастотники имеет смысл только тогда, когда они по чуйке с вуферами не стыкуются - не дотягивают по характеристической чувствительности до низкочастотника. В остальных случаях - упаси боже!:)

 И такое мнение имеет право на жизнь - как, впрочем, и противоположное. Что простая стыковка динамиков по чуйке - не конечная цель. Что благозвучность, "фактура" и "пространственность" СЧ выигрывают при увеличении суммарной площади излучателей, при их оптимальном размере (4-6 дюймов) и определенной пространственной организации (МТМ, Д'Апполито). Вплоть до 4-х шт. в каждой АС. 

Конечно, басурманские производители АС для нас не авторитет (Legacy Audio, etc.), но есть и наши, вполне признанные (e.g., Noize Fabric).

RW_Whisper.png60c385bf796709dfce3332b1e669aa6b.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, vafonin61 сказал:

... И такое мнение имеет право на жизнь - как, впрочем, и противоположное. Что простая стыковка динамиков по чуйке - не конечная цель. Что благозвучность, "фактура" и "пространственность" СЧ выигрывают при увеличении суммарной площади излучателей, при их оптимальном размере (4-6 дюймов) и определенной пространственной организации (МТМ, Д'Апполито). Вплоть до 4-х шт. в каждой АС. 

Конечно, басурманские производители АС для нас не авторитет (Legacy Audio, etc.), но есть и наши, вполне признанные (e.g., Noize Fabric).

RW_Whisper.png60c385bf796709dfce3332b1e669aa6b.jpg

Вы правы: "простая стыковка динамиков по чуйке" - это действительно не конечная, а НАЧАЛЬНАЯ цель. Равно как и подборка полосовых драйверов в многополоску по РАЗРЕШЕНИЮ. В противном случае получите бессмысленную идеологически, электрически и напрягающую слух конструкцию.:) Для специалиста по БРЭА сии очевидности пояснять не буду, а если это заинтересует ТС, готов разжевать: поделиться опытом с начинающим - святое дело, если ему это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно.
А вот приведенные вами фото двух АС - это уже отдельный вопрос (правда, из оффтоп разряда). Назовете навскид минусы каждой приведенной на фото пары?:) А они сразу бросаются в глаза. Правда, если вам приходилось заниматься многополосной акустикой в системах высокого разрешения. И если вы в курсе, что четыре вуфера в "Легаси" работают в акустически замкнутом оформлении.:)
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я видел горшки от цветов делали как бокс для сч дг. они прочные,  форма любая, литраж итд. есть юпка прикрутить , приклеить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

      Всем просто большущее спасибо! что так подробно ответили на мой простой вопрос. Не ожидал и потому на сайт зашёл только в конце рабочего дня.

    Из всего вышесказанного понял что с нержавейкой именно экспериментировать и не стоит. Посудину (металл)мне посоветовал радиоинженер военный, но он сто лет аудио не занимался и все его воспоминания из далёкой молодости. Хотя он продолжает делать много очень сложных вещей, а мои вопросы у него вызывают юмор (просто мол всё). Однако я не имея спец.образования увлекся акустикой пару лет т.н. до этого делал электропроводку не более.

     Изучил форумы, почитал многое. Пришел к этому вынуждено - вышли из строя бассовики на моих старых колонках 50АС-104. За основу своего первого проекта взял акустику от Виктории -001. Повторил заводскую схему и

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

......понял (не сразу конечно) что это хоть и получше моих "дровишек" прошлых, но совсем не то. Начал экспериментировать с фильтрами. Спец. микрофона нет однако так на слух методом исключения отдельной полосы и с розовым шумом стыковал полосы. 5гдш5 -8 просто оказался под рукой и прочитал много лестных отзывов о нем. Первым порядком он крикливый, а вот вторым порядком очень даже ничего. На роль ВЧ пошел Фунтик CD1(5 Ом) 90bd. 

   В планах конечно появились варианты и получше: сперва Visaton 13P/8 однако слышал что у него высокая добротность 1,5, для такого СЧ бокса совсем не очень- то. Потом приглянулся Sica 5D1CS. Эти динамики хоть могут вписаться по размеру в уже готовую колонку, ведь все отверстия и пр.вещи уще готовы, хотя колонка пока одна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, x'tall сказал:

Вы правы: "простая стыковка динамиков по чуйке" - это действительно не конечная, а НАЧАЛЬНАЯ цель. Равно как и подборка полосовых драйверов в многополоску по РАЗРЕШЕНИЮ. 

Господи, вот в этом - весь Сундук: стОит ответить человеку на простейший (казалось бы) вопрос, и пошло-поехало. Обязательно найдутся и куча советчиков по тьме смежных вопросов, которые никто не задавал, и по крайней мере один Специалист (если еще повезет), а чаще "специалист", для которого данная тема - лишь очередной повод сообщить миру, как много и, главное, единственно верно он знает об аудио. В отличие от презренных басурманских производителей и прочих недоучек. 

То, что вы, уважаемый @x'tall, готовы консультировать и обучать новичков своим специфическим представлениям о теории и практике качественного звука - это, наверное, здорово. Вопрос - нужны ли такие  дополнительные знания топикстартеру (судя по его молчанию - не очень), или он разумно предпочтет сначала почитать общедоступные книги и статьи по теме, от признанных авторитетов. 

Можете похвастать таковыми книгами/статьями? Или хотя бы законченными авторскими конструкциями, воплощающими всю глубину ваших познаний, и получившими восхищенное признание если уж не мирового аудиорынка, то хотя бы местной аудиообщественности? Прежде чем проповедовать "теории" о том, что СЧ-излучатель в "настоящей" АС должен быть только один.... Удачи :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хотел загрузить фото, но с телефона это невозможно. Надо их сперва редактировать( уменьшать размер, вес).

     Ну а так- то все понятно. Просто эту тему ни где не нашел как не пытался, ну а тут сказали что металл не желателен- все понятно. А суждения и различные советы я думаю очень даже полезны. При чем не только мне, но и таким же как я "чайникам".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

IMG20210318220039.jpg

IMG20210318214003.jpg

Пока внутри колонки и стоит простая тарелка из нержавейки(фотографировать нет смысла, лезть внутрь надо) по объему она меньше этой оранжевой пластмассовой, примитивно задемпфировал и хорошо загерметизировал стыковку к корпусу. Оранжевая миска видать будет лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

IMG20210318213838.jpg

IMG20210318213915~2.jpg

    На динамике имеются такие вот щели (на картонном круге который прилегает к корпусу). Для чего эти промежутки и стоит ли их замазывать?? Я слышал где- то что мол ШП динамик "должен дышать" и как то чисто интуитивно оставил эти промежутки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...