Царь СЧ - Страница 20 - Акустика - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Царь СЧ


shd911
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Рупорные СЧ/ВЧ - 150/1,5К Гц..  Ниже, от 30Гц - 12"/канал.   До ТП 3,5м. Акустической обработки нет..

Тему читаю.. слушаю пополнение фонотеки. И, мимоходом., записал medley с альбома ARK "Burn the Sun" Классный альбом, на мой вкус.. :listen::

PS Все мои "хотелки" в части тембров и динамики в этом помещении реализованы..  Надо бы всё "причесать" и поменять усиление на оптимальное. Но это уже "семечки", не к спеху. 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, shd911 сказал:

я ж постил картинку замера 4001 в клюве. всем акутонамТекстримамспикам как до луны, а если учесть 115 дб чуйки, то плюсы "безусилительной" системы становятся вообще уникальными. 

 

к выходу чего ,с какими параметрами выхода,подключать?

чем регулировать громкость?

 

 

при 115дб чутья  на сч сигнал\шум источника сигнала(усилителя,выходного каскада дака?) должны очень тихими...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, shd911 сказал:

даа, это еще более недостижимая зверушка чем динамик))))). а критериев оценки формализованных даж придумать сложно.  ... и панацея ли актив.....))))))

Почему-то существует мнение, что электрические фильтры сшиваемых полос , LP/HP, должны быть симметричными. С одинаковым порядком и видом.

Но динамики/драйвера в оформлении в любой полосе  неидеальны и уже полосовые фильтры, акустические. Со своими полюсами снизу и сверху. Одинаковыми порядок и вид полосовых фильтров должны быть исключительно по акустическому полю, начиная с границы sweet spot. 

Если это учитывать, то сшивка не является проблемой.. 

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, svka сказал:

Надо бы всё "причесать" и поменять усиление на оптимальное. Но это уже "семечки", не к спеху. 

Вот что усиление-семечки категорически не согласен.

 

Прежде чем говорить про идеальные реализации хотя бы с расстоянием до ас определиться надо.

С 2-3 метров оно одно, с 60 см (а со стола именно такое расстояние)-другое.

Хотя и там и там можно применять рупора. Но в разных количествах :)

  • Нравится 1
  • Хммм 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, svka сказал:

Почему-то существует мнение, что электрические фильтры сшиваемых полос , LP/HP, должны быть симметричными. С одинаковым порядком и видом.

Но динамики/драйвера в оформлении в любой полосе  неидеальны и уже полосовые фильтры, акустические. Со своими полюсами снизу и сверху. Одинаковыми порядок и вид полосовых фильтров должны быть исключительно по акустическому полю, начиная с границы sweet spot. 

Если это учитывать, то сшивка не является проблемой.. 

В мире где самое главное - АЧХ в линеечку +-1 Дб - да, и фильры небязательно делать одинаковых порядков, и вообще все что Вы написали. Да и сшивка при наличии симулятора - действительно, не является проблемой, хоть +- 0.5 Дб ( главное не помнить, что если в одном  у Вас +- 0.5 Дб, то в другом на частоте раздела - пик провал).

Я тоже когда то так делал, но к сожалению, все изделия по такой концепции получались предельно антимузыкальными. Потом я обнаружил, что не слышу большинства искажений ачх как минимум в +-2 Дб, (естественно,  если они не  связаны с резонансами, если это не +2 внизу и -2 вверху и т.д. и т.п.). Зато прекрасно слышу малейшие косяки на стыках подос по фазе, по крайней мере до 4000гц. И тогда я понял чудаков, применяющих фильтры одинаковых порядков, и понял, почему производители АС такие глупцы не выравнивают АЧХ свох изделия в линеечку.

Но это все по моему очень скромному мнению. Каждому - свое.

  • Нравится 1
  • Хммм 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, Bato сказал:

Вот что усиление-семечки категорически не согласен.

В моём случае "оптимальное" относится лишь к мощности..  "Ящики" прожуют  НЧ/СЧ-ВЧ и 1,5КВт/60Вт peak.. Для 3-4 м оптимально 150/6.. Всё остальное, лампа/транзистор с ООС или без - по вкусу..

57 минут назад, Bato сказал:

Прежде чем говорить про идеальные реализации хотя бы с расстоянием до ас определиться надо.

С 2-3 метров оно одно, с 60 см (а со стола именно такое расстояние)-другое.

Хотя и там и там можно применять рупора. Но в разных количествах

Так об этом написано же..:

1 час назад, svka сказал:

Одинаковыми порядок и вид полосовых фильтров должны быть исключительно по акустическому полю, начиная с границы sweet spot. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Козлов Николай сказал:

В мире где самое главное - АЧХ в линеечку +-1 Дб - да, и фильры небязательно делать одинаковых порядков, и вообще все что Вы написали. Да и сшивка при наличии симулятора - действительно, не является проблемой, хоть +- 0.5 Дб ( главное не помнить, что если в одном  у Вас +- 0.5 Дб, то в другом на частоте раздела - пик провал).

Я тоже когда то так делал, но к сожалению, все изделия по такой концепции получались предельно антимузыкальными. Потом я обнаружил, что не слышу большинства искадений ачх как минимум в +-2 Дб, (естественно,  если они не  связаны с резонансами, если это не +2 в и -2 вверху и т.д. и т.п.). Зато прекрасно слышу малейшие косяки на стыках подос по фазе, по крайней мере до 4000гц. И тогда я понял чудаков, применяющих фильтры одинаковых порядков, и понял, почкму производители АС такие глупцы не выравнивают свои изделия в линеечку.

Но это все по моему очень скромному мнению. Каждому - свое.

"Музыкальность" реализации определяется много чем кроме  Ваш негатив по конкретным реализациям написанному выше не противоречит.. И не годится для обобщения.  Ну какие возможны косяки на стыках при идентичных видах и порядках фильтров по акустическому полю. Никаких.. Соответственно напротив - сколько угодно. На мой взгляд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, svka сказал:

должны быть симметричными

как не симметричные дадут совпадение фаз?

  • Нравится 1
  • Хммм 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Shelestov сказал:

как не симметричные дадут совпадение фаз?

Симметрия должна быть, но:

1 час назад, svka сказал:

Одинаковыми порядок и вид полосовых фильтров должны быть исключительно по акустическому полю, начиная с границы sweet spot. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, svka сказал:

Одинаковыми порядок и вид полосовых фильтров должны быть исключительно по акустическому полю, начиная с границы sweet spot. 

это какая то очень тяжелая для понимания формулировка.. если цель запутать канеш, то..

  • Хммм 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, svka сказал:

В моём случае "оптимальное" относится лишь к мощности..  "Ящики" прожуют  НЧ/СЧ-ВЧ и 1,5КВт/60Вт peak.. Для 3-4 м оптимально 150/6.. Всё остальное, лампа/транзистор с ООС или без - по вкусу..

Ок. Мой вкус против того, что всё это семечки :)

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Shelestov сказал:

это какая то очень тяжелая для понимания формулировка.. если цель запутать канеш, то..

имхо спич про ачх, которая должна быть симметричная у обоих полос, с чем полностью согласен. а что там есть ачх спл/спл+ер/повер респ или прочее это отдельный вопрос. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, shd911 сказал:

fp 1440

HF1440_response_8.gif

Олег, а что за фирма?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Shelestov сказал:

это какая то очень тяжелая для понимания формулировка.. если цель запутать канеш, то..

Да ладно, Вам..  В моей теме всё это уже обсуждалось на конкретном примере. Давайте там тему продолжим, чтобы не оффтопить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, dimo61 сказал:

 

к выходу чего ,с какими параметрами выхода,подключать?

чем регулировать громкость?

 

 

при 115дб чутья  на сч сигнал\шум источника сигнала(усилителя,выходного каскада дака?) должны очень тихими...

согласен, но игра стоит свеч )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Crow is not crown сказал:

Олег, а что за фирма?

faital pro

  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, shd911 сказал:

имхо спич про ачх, которая должна быть симметричная у обоих полос, с чем полностью согласен. а что там есть ачх спл/спл+ер/повер респ или прочее это отдельный вопрос. 

АЧХ/ФЧХ..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

51 минуту назад, Козлов Николай сказал:

В мире где самое главное - АЧХ в линеечку +-1 Дб - да, и фильры небязательно делать одинаковых порядков, и вообще все что Вы написали. Да и сшивка при наличии симулятора - действительно, не является проблемой, хоть +- 0.5 Дб ( главное не помнить, что если в одном  у Вас +- 0.5 Дб, то в другом на частоте раздела - пик провал).

Я тоже когда то так делал, но к сожалению, все изделия по такой концепции получались предельно антимузыкальными. Потом я обнаружил, что не слышу большинства искажений ачх как минимум в +-2 Дб, (естественно,  если они не  связаны с резонансами, если это не +2 внизу и -2 вверху и т.д. и т.п.). Зато прекрасно слышу малейшие косяки на стыках подос по фазе, по крайней мере до 4000гц. И тогда я понял чудаков, применяющих фильтры одинаковых порядков, и понял, почему производители АС такие глупцы не выравнивают АЧХ свох изделия в линеечку.

Но это все по моему очень скромному мнению. Каждому - свое.

Если у нас FIR, то порядки могут быть любыми, и не одинаковыми, и фаза будет всё равно совпадать.
Цыплят надо считать по осени. Учитывать всё, то есть смотреть АЧХ с точки прослушивания, и не микрофоном, а слушать хроматическую гамму из синусов. Гамма должна быть как можно более ровной и скучной, без акцентов, крещендо и т.т.
Динамик в измерительном стенде с точки зрения микрофона с метра в безэховом помещении камерного типа - это одно, а даже два таких динамика в Дапполито, с учётом резонансов ящика, баффла, не 0 градусов от оси, с 2.5 метров в рассеивающей КдП - совсем другое. И тут неровное может подровняться, как и наоборот.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, shd911 сказал:

имхо спич про ачх, которая должна быть симметричная у обоих полос, с чем полностью согласен. а что там есть ачх спл/спл+ер/повер респ или прочее это отдельный вопрос. 

А она не ровная (за пределами работы, но это тоже слышно), особенно у любимых Вами жёстких диффузоров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, svka сказал:

Да ладно, Вам..  В моей теме всё это уже обсуждалось на конкретном примере. Давайте там тему продолжим, чтобы не оффтопить.

ну Вы же в этой теме упомянули "несимметричность ,   акустическое поле  и границы ТП". Вот я и поинтересовался у вас: где границы ТП? .. и что за акустическое поле, если можно конкретно речь о расстоянии или чем?

да и зачем тащить каждый вопрос в отдельную тему

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, dimo61 сказал:

 

к выходу чего ,с какими параметрами выхода,подключать?

чем регулировать громкость?

К любому ЦАПу. За счёт резисторов ОООС IU и фильтра-сумматора выставить требуемый коэффициент усиления. Затем - буфер, после буфера - аналоговый РГ L-типа.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, shd911 сказал:

faital pro

Забавно, буквально позавчера слушал на них коаксиалы кастомные.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Hemi сказал:

А она не ровная (за пределами работы, но это тоже слышно), особенно у любимых Вами жёстких диффузоров.

а голова руки и паяльник на что?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Hemi сказал:

Если у нас FIR, то порядки могут быть любыми, и не одинаковыми, и фаза будет всё равно совпадать.
Цыплят надо считать по осени. Учитывать всё, то есть смотреть АЧХ с точки прослушивания, и не микрофоном, а слушать хроматическую гамму из синусов. Гамма должна быть как можно более ровной и скучной, без акцентов, крещендо и т.т.
Динамик в измерительном стенде с точки зрения микрофона с метра в безэховом помещении камерного типа - это одно, а даже два таких динамика в Дапполито, с учётом резонансов ящика, баффла, не 0 градусов от оси, с 2.5 метров в рассеивающей КдП - совсем другое. И тут неровное может подровняться, как и наоборот.

Ну у тебя как всегда . Применить компьютер, а сверить результат на обычных канцелярских счетах))) От чего такая уверенность, что накрутив КИХ кроссоверы по гаммам, динамики все это схавают не изменив свою ФЧХ? 

  • Нравится 4
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Shelestov сказал:

ну Вы же в этой теме упомянули "несимметричность ,   акустическое поле  и границы ТП". Вот я и поинтересовался у вас: где границы ТП? .. и что за акустическое поле, если можно конкретно речь о расстоянии или чем?

да и зачем тащить каждый вопрос в отдельную тему

Граница sweet spot, расчетная/фактическая - 2,5м.  Определяется нивелированием влияния задержки на АЧХ/ФЧХ в области сшивки СЧ/ВЧ.

Акустическое.. - то, в котором параметры измеряются лишь микрофоном. Может и ещё как-то возможно, но не встречалось.. :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

×
×
  • Создать...