Царь СЧ - Страница 30 - Акустика - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Царь СЧ


shd911
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

прежде чем переживать о способе изготовления бериллЯ, стоило б исключить косяки реализации потенциала существующих изделий. постоянная тенденция раскатывать как надо, но не показывать что сам натворил)))). свойственна форумам.

это я так попросил к теме ветки вернуться)))).

 

 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 minutes ago, shd911 said:

прежде чем переживать о способе изготовления бериллЯ, стоило б исключить косяки реализации потенциала существующих изделий. постоянная тенденция раскатывать как надо, но не показывать что сам натворил)))). свойственна форумам.

это я так попросил к теме ветки вернуться)))).

Если форумное общение привести к обмену личным опытом, то интернету, как средству социальной коммуникации, придёт конец в течение недели.

  • Нравится 2
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всё, что нужно знать о бериллии. Ныне Ямаха не ставит их даже в свои топовые суперские АС за $15000.

Кто услышал - тот услышал. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, iu-ra сказал:

Всё, что нужно знать о бериллии. Ныне Ямаха не ставит их даже в свои топовые суперские АС за $15000.

Кто услышал - тот услышал. 

Хорошо. Это к сведению.
Но разве кто-то обязан делать как Ямаха?
 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Игвин сказал:

Хорошо. Это к сведению.
Но разве кто-то обязан делать как Ямаха?
 

И тем не менее... Было бы интересно знать параметры этих купольных СЧ. В интернете на ямахи нет ничего , кроме вау, бериллий, топ, впервые, круто и так далее.

Просто интересно: оно действительно так круто? И даже если не круто, то все равно интересно...

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Crow is not crown сказал:

И тем не менее... Было бы интересно знать параметры этих купольных СЧ. В интернете на ямахи нет ничего , кроме вау, бериллий, топ, впервые, круто и так далее.

Просто интересно: оно действительно так круто? И даже если не круто, то все равно интересно...

Довольно скептически отношусь к "неповторимым, легендарным" и т.п. изделиям.
Как правило, будь они так хороши, как их расхваливают (а кто и почему?) - выпускали бы по сей день. Но нет.
Порой это были убыточные образцы, просто-напросто, с нестабильными параметрами.
И были сняты с производства.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Игвин сказал:

Довольно скептически отношусь к "неповторимым, легендарным" и т.п. изделиям.
Как правило, будь они так хороши, как их расхваливают (а кто и почему?) - выпускали бы по сей день. Но нет.
Порой это были убыточные образцы, просто-напросто, с нестабильными параметрами.
И были сняты с производства.

У меня так же. И именно потому наверное все таки нужно знать о таком топе максимально много. Тем более, что именно сейчас складываются максимально объективные условия для сравнения, пусть даже заочного...

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Игвин сказал:


И были сняты с производства.

Были сняты, т.к. перешли на тряпки.

Но до этого их выпускали лет 10 и выпустили очень много.

По поводу напыления и штамповки, диффузор у Ямахи имеет массу втрое меньше, чем у Блисмы- 0.6 против 1.8 гр

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересны СЧ, доступные сегодня и сейчас..  Под конкретный диапазон.  Скажем, для полосы 200-2000 Гц.. Требование одно - ровная АЧХ и SPLmax 95dB vs m vs 2.83V. Увы, сходу не найти. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, svka сказал:

Интересны СЧ, доступные сегодня и сейчас..  Под конкретный диапазон.  Скажем, для полосы 200-2000 Гц.. Требование одно - ровная АЧХ и SPLmax 95dB vs m vs 2.83V. Увы, сходу не найти. :)

JBL E120-8.

SPL 103 dB vs 2.83V

VAS 79 литров, добротность 0,17, резонанс фри айр - 60 Гц

Т.е. под 200 гц нужен мизерный объем ящика.

https://www.ebay.ca/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2334524.m570.l1313&_nkw=JBL+E120-8&_sacat=0&LH_TitleDesc=0&_odkw=YAMAHA+JA-0801&_osacat=0

Могу сег и сейчас продать пару по 300.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Михаил К. сказал:

1. Были сняты, т.к. перешли на тряпки.

2. Но до этого их выпускали лет 10 и выпустили очень много.

По поводу напыления и штамповки, диффузор у Ямахи имеет массу втрое меньше, чем у Блисмы- 0.6 против 1.8 гр

1. А почему перешли? "Тряпки" оказались не хуже, и гораздо дешевле?
2. Много - это сколько? Есть данные?
3. Любопытно. А сколько должно быть? Если масса втрое меньше - резонансная втрое выше? Это однозначно лучше? Для чего лучше - для средника?

Вопросов много возникло... Извините. Казалось бы - вот же он, царь СЧ. Но делать перестали. Хотя много выпустили, техпроцесс был отлажен.
 

  • Нравится 5
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, Игвин сказал:

1. А почему перешли? "Тряпки" оказались не хуже, и гораздо дешевле?
2. Много - это сколько? Есть данные?
3. Любопытно. А сколько должно быть? Если масса втрое меньше - резонансная втрое выше? Это однозначно лучше? Для чего лучше - для средника?

Вопросов много возникло... Извините. Казалось бы - вот же он, царь СЧ. Но делать перестали. Хотя много выпустили, техпроцесс был отлажен.
 

1) дешевле 

2) 200 тыс пар с теми же сч, ими были затоварены все континенты

3) резонансная там 300 гц. 特性グラフ

пс резонансную в поршневом режиме вы можете снижать увеличивая податливость подвеса. Бериллий не только легче, в нем скорость распространения звука вдвое выше, чем в алюминии и титане. Т.е. частота резонансов всяческих паразитных зонных колебаний будет в разы выше.

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вес в отрыве от других параметров не имеет значения никакого. ну и надо помнить что на дворе 21 век и моща с усилка халявная. и 84 дб норм при нормальном диапазоне и уровне искажений. 

имхо сейчас лучший вариант для дуерства - текстрим 16см. 250-2200 закроет если нет необходимости меньше 2х метров до тп. лучший вариант вообще 168 акутон , но кросс будет дороже динамика и диапазон 280-2200.  это для 3х полос. для 4х уже другие варианты. если приоритет масштаб и "мясо" то 250/190/90/25. Если вокал, сцена, ничтожные искажения, то 190/168-890/51/20.

бумаготряпки - реверанс производителей в сторону простоты решений для массрынка. 

бериллий тема крутая, но дорого. были и более экзотические варианты с напалением, отмерли из за цены. 

  • Нравится 1
  • Спасибо! 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Игвин сказал:

. А почему перешли

 диафрагмы на материале zylon обеспечивают  ту же скорость распространения звука, что и бериллий. 

В общем, бериллий - это опасная технология прошлого. Забудьте про него 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Михаил К. сказал:

Были сняты, т.к. перешли на тряпки.

40 минут назад, shd911 сказал:

бумаготряпки - реверанс производителей в сторону простоты решений для массрынка. 

Согласен. Но не было бы причин на этот реверанс, его бы давно не делали. Но ... делают. Слух очень нелинейный и избирательный. Для слуха очень важен плавный спад отдачи вверху диапазона, без "реванша" +8 дБ на октаву выше.
Или делайте диффузоры СЧ настолько жёсткими, чтобы этот нежелательный пик был не на 10 кГц (почти там где все "С", "Ц"), а от 40 кГц. Не получается? В сложившихся технолого-маркетинговых реалиях ухо голосует за бумагу и тряпку.
Бериллий, напыление и т.д. это не космические технологии, было бы так бесспорно, они бы прижились в СЧ, и даже в НЧ и мидбасовиках, как прижились (на чей то слух) в пищалках.

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Hemi сказал:

Бериллий, напыление и т.д. это не космические технологии, было бы так бесспорно, они бы прижились в СЧ, и даже в НЧ и мидбасовиках, как прижились (на чей то слух) в пищалках.

Не забывайте, что хайфай выше радиоточки это изначально премиальное развлечение. 

А платежеспособная аудитория для него и без того узенькая. 

Поэтому ценник решает, а не технологии сами по себе. Алюминий дешево штампуется, поэтому прижился, керамика и прочее значительно дороже, вот их на рынке и доли процента. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Тру и Ывел сказал:

Поэтому ценник решает, а не технологии сами по себе. Алюминий дешево штампуется, поэтому прижился, керамика и прочее значительно дороже, вот их на рынке и доли процента. 

И, к примеру, Вилсон Wamm - полностью "тряпочно-бумажные" АС.  А ведь при их цене можно было себе позволить осаждение алмазов)

  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, iu-ra сказал:

 диафрагмы на материале zylon обеспечивают  ту же скорость распространения звука, что и бериллий. 

 

 

Это вы откуда взяли ?

zylon -это синтетическая ткань, бериллий -металл, вообще все из разных опер...

  • Нравится 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Бог с ним, с бериллием. Кому из топов интересно, те могут себе его позволить поставить, хоть с алмазами, как Маджико, хоть без.

В том же Маджико мне интересны средники - у них они собственной разработки из графена. Вот что интересно было бы поиметь, если бы отдельно продавались.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Staudio сказал:

Бог с ним, с бериллием. Кому из топов интересно, те могут себе его позволить поставить, хоть с алмазами, как Маджико, хоть без.

В том же Маджико мне интересны средники - у них они собственной разработки из графена. Вот что интересно было бы поиметь, если бы отдельно продавались.

Мастера по ремонту динамиков в курсе, поспрашивайте их про конкретные модели. В 70-80 гг японцы делали динамики из карбона. А от карбона до графена...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Михаил К. сказал:

Это вы откуда взяли ?

zylon -это ткань, бериллий -металл.

Стекло тоже  аморфное тело, фактически жидкость.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Hemi сказал:

Стекло тоже  аморфное тело, фактически жидкость.

Вы разницу между диффузором отлитым из тонкого стекла и тряпичным из стеклоткани (без никаких пропиток) ощущаете ?

И там и там фактически жидкость, только в одном случае в виде тряпки.

Или там резонансы и пр. звуковые процессы в диффузоре одинаковые будут ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Hemi сказал:

А ведь при их цене можно было себе позволить осаждение алмазов

Производство с нуля, разумеется, нет. Покупку алмазных пищалок - может быть. Но, подозреваю, что нафиг они не нужны, если тканевый купол нормальный. 

Плюс опять же они делали готовое изделие, и чем-то их решения были мотивированы. Судя по тому, что они еще есть на рынке, их решения в целом срабатывают ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Михаил К. сказал:

Это вы откуда взяли ?

zylon

С официального сайта Ямахи

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, iu-ra сказал:

С официального сайта Ямахи

Там много ошибок/опечаток на этом русскоязычном сайте. И не надо верить всему, что пишут маркетологи или пропагандисты.

Надо учиться думать своей головой...

Зилон- синтетические нитки, точнее ткань из них=тряпка.

В тряпке никакой скорости распространения звука не может быть. В тряпке все вязнет.

Звук может распространяться только в упругой среде.

Читаем маркетологов  плетеную основу из Zylon наносится покрытие из медно-никелевого сплава, придающего куполам дополнительную жесткость и акустические свойства бериллия.

Т.е. этот Зилон тут с боку-припеку, надо что то написать, вот его и приплели для красного словца. Он тут подложка для осаждения металлической пленки. Был бы там нейлон или капрон или полиуретан, ничего бы не изменилось. Зилон нужен не тут, а там где актуальна прочность на разрыв и вес, например в парашютных стропах, альпинистском снаряжении. Но он неустойчивый к ультрафиолету, вот его и покрыли медно-никелевым сплавом для защиты.

Теперь сравниваем металлы по скорости звука м/сек :

бериллий 12890

медь 4700

никель 5630

Про массу вообще молчу...

даже с орфографией ошибка- придающЕЕ, а не придающего

 

  • Нравится 1
  • Хммм 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

×
×
  • Создать...