Нюансы построения системы в обычной квартире. ДК или Стерео? Грабли. Обмен опытом - Акустические системы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Нюансы построения системы в обычной квартире. ДК или Стерео? Грабли. Обмен опытом


Pr_Vladislav
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Прошу всех, кто заходит в тему, поделиться опытом построения вашей домашней системы (Стерео или ДК). Какие сложности возникали и как решали. 
Особенно интересуют системы в ограниченных условиях обычной комнаты (15-30 кв/м) — но это больше для меня.
 
Отдельно прошу посмотреть и на мою планируемую систему в тексте ниже. По мере общения я оставляю короткие пронумерованные резюме подписанные как: "Промежуточный результат обсуждения №",  в которых я пишу краткие итоги принятых решений по своей системе.
  •  
 

Вводные по подбираемой системе:
У меня сейчас идет ремонт и хотел бы собрать свою первую аудиосистему, которая подойдет как для прослушивания музыки, так и под домашний кинотеатр 5.1 - 50/50.
Из-за ограничений размеров комнаты (20 кв/м) понял, что акустику придется ставить почти вплотную к стене, а значит акустика с задним фазиком не подойдет.
По жанрам прослушивания музыки: джаз, рок, классика, металл ... порой что-то другое
Источники: Телевизор, Apple TV, AirPlay, Стриминговые сервисы
Собираю систему на полочниках. Напольники некуда ставить. Полочники будут не на стойках, а на полке. Может на подставках IsoAcoustics.
Тыл потолочный, так как нет места за диваном.

Будет отдельная линия на акустику и шумка в стенах.
Размеры части комнаты под акустику: 2500 мм по длинной стене и 3000 мм до слушателя.

Пообщавшись на форумах и в салонах и послушав варианты - прихожу к следующей сборке своей первой системы.

 

СБОРКА СИСТЕМЫ:

1. Акустика:

1.1 ФронтPMC twenty5 22i
1.2 ЦентрPMC Ci
1.3 СабREL T9i или ML 1100x (подключение беспроводным родным способом)

От тыла пока отказываюсь, но место запроектирую
 

2. Компоненты:

2.1 Ресивер: Anthem MRX 540
2.X в пункте на Upgrade

 

3. Провода (закладывать буду в стену под все компоненты заранее):

3.1 HDMIAudioQuest Blueberry PVC
3.2 Кабель акустический: Van den Hul D-352 Hybrid
3.3 Кабель для встраиваемой акустикиVan den Hul Snowline
3.4 Кабель для сабвуфераSupra Sublink White
3.4 РазъемыCold Ray и Onetech

 

4. Сетевой фильтр: Powergrip YG-2

 

Будущие улучшения (UPGRADE):

Upgrade 1 - добавление усилителя

Исходя из знания, что отдельный усилитель лучше любого встроенного в ресивер, буду, на первое время , выбирать его из следующих фирм:
Musical Fidelity / Anthem / Moon

 

Upgrade 2 - добавление стримера

Исходя из знания, что отдельный стример лучше встроенного в ресивер, буду выбирать его из следующих фирм:
Cambridge Audio / Naim / Aurender / Auralic / Pro-Ject / Primare / Arcam / Anthem (тут еще не паханное поле, но с уже успел оценить некоторые)

 

Upgrade 3 - улучшение усилителя

Понимая, что колонки можно еще больше раскачать, буду выбирать что-то из топового сегмента:
 GRYPHON DIABLO / Musical Fidelity M6 500i / naim SUPERNAIT 3 / BRYSTON (понимаю, что к тому времени устареют, но примерно уровень обозначаю, если бы брал сейчас)

 

Upgrade X - улучшение проводов

Борзенков говорит, что сильно влияют :D Куда деваться:fz:

 

Оцените, пожалуйста, получившийся сетап. Есть в нем что-то смущающее и требующие отдельной проработки.
Может предложите что-то на upgrade.

 

Заранее спасибо!

 
Тема была переименована на "Нюансы построения системы в обычной квартире. ДК или Стерео? Грабли. Обмен опытом"
Старое название темы: "Оцените систему: Anthem MRX 540 + PMC twenty5 22i + Upgrade"
 
Причина переименования: В ходе общения были выявлены важные моменты в построении любой системы в подобных моим условиях.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 642
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

19 минут назад, Pr_Vladislav сказал:

Здравствуйте!
 

Вводные:
У меня сейчас идет ремонт и хотел бы собрать свою первую аудиосистему, которая подойдет как для прослушивания музыки, так и под домашний кинотеатр 5.1 - 50/50.
Из-за ограничений размеров комнаты (20 кв/м) понял, что акустику придется ставить почти вплотную к стене, а значит акустика с задним фазиком не подойдет.
По жанрам прослушивания музыки: джаз, рок, классика, металл ... порой что-то другое
Источники: Телевизор, Apple TV, AirPlay, Стриминговые сервисы
Собираю систему на полочниках. Напольники некуда ставить.
Тыл потолочный, так как нет места за диваном.

Пообщавшись на форумах и в салонах и послушав варианты - прихожу к следующей сборке своей первой системы.

 

СБОРКА СИСТЕМЫ:

1. Акустика:

1.1 ФронтPMC twenty5 22i
1.2 ЦентрPMC Ci
1.3 Тыл (потолочный)PMC ci30
1.4 СабREL T7i

2. Компоненты:

2.1 Ресивер: Anthem MRX 540
2.X в пункте на Upgrade

3. Провода (закладывать буду в стену под все компоненты заранее):

3.1 HDMIAudioQuest Blueberry PVC
3.2 Кабель акустический: Van den Hul D-352 Hybrid
3.3 Кабель для встраиваемой акустикиVan den Hul Snowline
3.4 Кабель для сабвуфераSupra Sublink White
3.4 РазъемыCold Ray и Onetech

4. Сетевой фильтр: Powergrip YG-2

 

Будущие улучшения (UPGRADE):

Upgrade 1 - добавление усилителя

Исходя из знания, что отдельный усилитель лучше любого встроенного в ресивер, буду, на первое время , выбирать его из следующих фирм:
Musical Fidelity / Anthem / Moon

Upgrade 2 - добавление стримера

Исходя из знания, что отдельный стример лучше встроенного в ресивер, буду выбирать его из следующих фирм:
Cambridge Audio / Naim / Aurender / Auralic / Pro-Ject / Primare / Arcam / Anthem (тут еще не паханное поле, но с уже успел оценить некоторые)

Upgrade 3 - улучшение усилителя

Понимая, что колонки можно еще больше раскачать, буду выбирать что-то из топового сегмента:
 GRYPHON DIABLO / Musical Fidelity M6 500i / naim SUPERNAIT 3 / BRYSTON (понимаю, что к тому времени устареют, но примерно уровень обозначаю, если бы брал сейчас)

Upgrade X - улучшение проводов

Борзенков говорит, что сильно влияют :D Куда деваться:fz:

 

Оцените, пожалуйста, получившийся сетап. Есть в нем что-то смущающее и требующие отдельной проработки.
Может предложите что-то на upgrade.

 

Заранее спасибо!

Какая разница -сзади ФИ ,или  впереди?  Влияет на отражения - звук , то насколько далеко от стены передняя ,излучающая панель с драйверами, а вовсе не задняя с ФИ,вот она должна хотя 70 см от стены быть . Не,ну если выход ФИ 1-2 см будет от стены ,то может зафыркать ,но это нужно постараться поддать, а если хотя бы 10 см ,то пофиг куда ФИ. 

Полочники в проекции на пол занимают столько же места ,сколько и напольники ,так как полочник для нормального звука должен стоять на стойке ,которая съедает ту же площадь пола,что и напольник -  не в воздухе же АС висит. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Dmitry сказал:

Какая разница -сзади ФИ ,или  впереди?  Влияет на отражения - звук , то насколько далеко от стены передняя ,излучающая панель с драйверами, а вовсе не задняя с ФИ,вот она должна хотя 70 см от стены быть . Не,ну если выход ФИ 1-2 см будет от стены ,то может зафыркать ,но это нужно постараться поддать, а если хотя бы 10 см ,то пофиг куда ФИ. 

Полочники в проекции на пол занимают столько же места ,сколько и напольники ,так как полочник для нормального звука должен стоять на стойке ,которая съедает ту же площадь пола,что и напольник -  не в воздухе же АС висит. 

Спасибо за комментарий. Дополнил вопрос моментом, что акустика будет стоять на тумбе, а не на стойках.

Про ФИ вы пока первый, кто мне такое говорит. Много уже общался в магазинах и на форумах и не было мнения, что нет разницы, где ФИ, если акустика будет стоять почти вплотную (10 см +_). Максимум говорили про возможность заткнуть его поролоном. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пока в основном получается трата средств без особого результата. Практически на все грабли, на которые можно не наступать, вы осознано наступаете. Звучать конечно как то будет, но лучшим апгрейдом будет нормальное позиционирование компонентов и точки прослушивания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Pr_Vladislav сказал:

Спасибо за комментарий. Дополнил вопрос моментом, что акустика будет стоять на тумбе, а не на стойках.

Про ФИ вы пока первый, кто мне такое говорит. Много уже общался в магазинах и на форумах и не было мнения, что нет разницы, где ФИ, если акустика будет стоять почти вплотную (10 см +_). Максимум говорили про возможность заткнуть его поролоном. 

Набор акустики:

https://www.whathifi.com/atc/c1/review

Ресивер - поищите  Arcam 850, это не слишком новая модель, но хватит мускулов ,чтобы раскачать акустику. Про класс А-В для кино забыть. Другой бюджет. Провода от катушки отмотаете , может форумчане насоветуют.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Joseffff сказал:

Пока в основном получается трата средств без особого результата. Практически на все грабли, на которые можно не наступать, вы осознано наступаете. Звучать конечно как то будет, но лучшим апгрейдом будет нормальное позиционирование компонентов и точки прослушивания.

Изменить физическое расположение - никак. Иначе сразу бы сделал. Вводные у меня = константа

Расскажите, пожалуйста, про эти самые грабли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

удивлен что кто то еще дк  покупает, вроде эта тема умерла, как и 3д очки. 

для 20 м, комплект  атс из ссылки  выше , предпочтительнее. зя и все такое. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Cottagelife сказал:

Набор акустики:

https://www.whathifi.com/atc/c1/review

Ресивер - поищите  Arcam 850, это не слишком новая модель, но хватит мускулов ,чтобы раскачать акустику. Про класс А-В для кино забыть. Другой бюджет. Провода от катушки отмотаете , может форумчане насоветуют.

Цитата

Про класс А-В для кино забыть

А для музыки? я же написал, что не только для кино хочу использовать.
 

Цитата

Провода от катушки отмотаете , может форумчане насоветуют.

Тут не понял о чем вы)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, kkk2015 сказал:

удивлен что кто то еще дк  покупает, вроде эта тема умерла, как и 3д очки. 

для 20 м, комплект  атс из ссылки  выше , предпочтительнее. зя и все такое. 

И производят и покупают и используют.

А вы почему думали, что они умерли?

Домашнее 3D, да, не прижилось)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почитайте что-нибудь про организацию домашних кинотеатров и КДП. Раз уж вы занялись этой темой. 20м вполне нормальная комната. Но если у вас, как вы говорите константы, то я и особого смысла затевать не вижу. Что то конечно получится, может даже будет вам нравится. Однако вы не раскрываете, а закапываете потенциал аппаратуры. Результат может быть вполне сравним с набором пластиковых пукалок для дк, которые продавались на пике моды в любом гипермаркете. Если нужен опыт вопреки правильным подходам, то вы его скорее на ixbt найдете. Тут люди копают в сторону максимального раскрытия. Тыловая акустика потому и называется тыловой, что ее сзади ставят, а не сверху. При придвинутом вплотную к стене диване, с которого все будет слушаться и смотреться, звук будет размазаный за счет первых отражений от задней стены. Они будут приходить практически одновременно с прямым звуком. Подвешенная консолью полка с установленными на нее Ас будет подыгрывать вместе со стоящей в ней аппаратурой. Чтобы понять о чем речь, достаточно прижать к столу линейку и, свесив конец линейки, дернуть за него пальцем. Можно конечно сделать серьезную и продуманную конструкцию, которая потребует инженерных знаний и серьезных закладных в стену и будет стоить, как чугунный мост. Только мне по моему опыту кажется, что на самом деле все ограничения в голове и вызваны обычными стереотипами. Если отбросить эти стереотипы, то и интерьер получится нормальный и при это Ас будут расположены нормально и точка прослушивания не в плотную к стене. Это конечно мое предположение, но как правило так и бывает в 99% случаев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Pr_Vladislav сказал:

И производят и покупают и используют.

А вы почему думали, что они умерли?

Домашнее 3D, да, не прижилось)

потому что контент умер, 

покупают посмотрят 5 фильмов за год, и все на авито. 

причем фильмы полная фингня. типа прилетела след модель терминатора из будущего, и он оказался голубой. ну и пошла жара. не может убить мужика, рука не поднимается)

может  пару колонок купите к телеку,  погоняйте , если баса мало то саб докиньте, и если этого мало то 7 .1 в помощ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, kkk2015 сказал:

потому что контент умер, 

покупают посмотрят 5 фильмов за год, и все на авито. 

причем фильмы полная фингня. типа прилетела след модель терминатора из будущего, и он оказался голубой. ну и пошла жара. не может убить мужика, рука не поднимается)

может  пару колонок купите к телеку,  погоняйте , если баса мало то саб докиньте, и если этого мало то 7 .1 в помощ

если из этих 5 будут 3 нормальные для меня, то я буду доволен)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Pr_Vladislav сказал:

А для музыки? я же написал, что не только для кино хочу использовать
 

Тут не понял о чем вы)

Я вам дал ссылку практически на лучший комплект акустики для 5.1 в вашем бюджете. Она не легкая, впрочем как и PMC. Чтобы она нормально играла нужно не менее 100 ватт на канал, лучше 150. 850-й Аркам ее потянет. Anthem - не знаю не слушал.

Хороший комплект акустики + приличный мощный ресивер почти равны вашему бюджету, поэтому возможно временно придется обойтись самыми простыми кабелями

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Joseffff сказал:

Почитайте что-нибудь про организацию домашних кинотеатров и КДП. Раз уж вы занялись этой темой. 20м вполне нормальная комната. Но если у вас, как вы говорите константы, то я и особого смысла затевать не вижу. Что то конечно получится, может даже будет вам нравится. Однако вы не раскрываете, а закапываете потенциал аппаратуры. Результат может быть вполне сравним с набором пластиковых пукалок для дк, которые продавались на пике моды в любом гипермаркете. Если нужен опыт вопреки правильным подходам, то вы его скорее на ixbt найдете. Тут люди копают в сторону максимального раскрытия. Тыловая акустика потому и называется тыловой, что ее сзади ставят, а не сверху. При придвинутом вплотную к стене диване, с которого все будет слушаться и смотреться, звук будет размазаный за счет первых отражений от задней стены. Они будут приходить практически одновременно с прямым звуком. Подвешенная консолью полка с установленными на нее Ас будет подыгрывать вместе со стоящей в ней аппаратурой. Чтобы понять о чем речь, достаточно прижать к столу линейку и, свесив конец линейки, дернуть за него пальцем. Можно конечно сделать серьезную и продуманную конструкцию, которая потребует инженерных знаний и серьезных закладных в стену и будет стоить, как чугунный мост. Только мне по моему опыту кажется, что на самом деле все ограничения в голове и вызваны обычными стереотипами. Если отбросить эти стереотипы, то и интерьер получится нормальный и при это Ас будут расположены нормально и точка прослушивания не в плотную к стене. Это конечно мое предположение, но как правило так и бывает в 99% случаев.

Для фронта хочу использовать подставки IsoAcoustics. Они вроде как, призваны подобную моей ситуации проблему решать.

Соглашусь с мнением на счет тыла. Мне это решение, в теории, не нравится, но я его не слышал. Тут у меня есть мнение разных магазинов, что это работает (но это так себе)

Примерно про какую конструкцию вы говорите?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Cottagelife сказал:

Я вам дал ссылку практически на лучший комплект акустики для 5.1 в вашем бюджете. Она не легкая, впрочем как и PMC. Чтобы она нормально играла нужно не менее 100 ватт на канал, лучше 150. 850-й Аркам ее потянет. Anthem - не знаю не слушал.

Хороший комплект акустики + приличный мощный ресивер почти равны вашему бюджету, поэтому возможно временно придется обойтись самыми простыми кабелями

Понял. Спасибо) Попробую изучить данный комплект.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Flaesh сказал:

image.png.6fe1e3c1140f53784161ec3c1ce46502.png

Отличные комнаты)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Pr_Vladislav сказал:

Отличные комнаты)

Поройтесь там, на avsforum'е, наверно есть и для начинающих ликбез и менее экстремистские инсталляции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Pr_Vladislav сказал:

 

Примерно про какую конструкцию вы говорите?

Я говорю о конструкции, которая за счет собственной массы и жесткости будет избавлена от ненужных вибраций. Какая вам нужна конструкция зависит от материала и толщины стены, что за стеной с обратной стороны, желаемой высоты и вылета. А можно узнать чем вызваны ваши константы ограничений? Мне, как практикующему дизайнеру, интересно, какие и почему люди себе ограничения придумывают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Joseffff сказал:

Я говорю о конструкции, которая за счет собственной массы и жесткости будет избавлена от ненужных вибраций. Какая вам нужна конструкция зависит от материала и толщины стены, что за стеной с обратной стороны, желаемой высоты и вылета. А можно узнать чем вызваны ваши константы ограничений? Мне, как практикующему дизайнеру, интересно, какие и почему люди себе ограничения придумывают.

Зонирование. комната прямоугольная. Нужно организовать и рабочее место и мультимедийную систему.

По противоположной стене вмещается рабочий стол и диван. Диван по сути отвечает за то, где будет расположен телевизор, а это не центр комнаты уже. и от этого пляшет акустика.

В зоне с телевизором будет как раз только тумба под разную аппаратуру и разные другие вещи. а напротив рабочей зоны стеллаж под книги, доки...

Там получается, что до телевизора расстояние большое, а по стене нет. Двери и окна не позволяют это все развернуть)

Как пример только зоны с телевизором прикладываю картинку с примером расположения. У меня будет у окна рабочая зона и сзади стеллаж. На картинке наоборот, диван у окна.

photo_2021-03-28_17-10-31.jpg.dda9fe40f6a8fa2fa90ed4ad7c9d74c8.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не увидел ни на картинке, ни в описании необходимости в таких ограничениях. До конца всех подробностей не понял, поэтому лучше посмотреть план. Не надо так сильно париться  зонированием. Это скорее про визуальные акценты, нежели про реальное разделение. Если на рабочем месте кто-то работает, то просмотр тв или прослушивание музыки ему в любом случае будет мешать, чем бы вы эту зону не отделяли. У меня у самого КДП совмещено с рабочим местом, поэтому я на этом собаку съел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Надо отделить мух от котлет - для стерео выбрать нормальные АС + усилитель в АВ (именно стерео усилитель, а не ресивер) + источник  , а вокруг порядочного стерео  достроить 5+1, из  более бюджетного сегмента  ресивер( можно не заморачиваться ,так как озвучивать своим встроенным усилком в таком варианте , он будет только  центр  и тыл ,ну может саб пассивный) + простенькие АС на тыл+ центр +саб .   Стерео усилитель в АВ и АС для стерео используются в 5+1 только как фронт , сигнал на интеграл (как мощник в 5+1)  идет  от ресивера,   или процесора  киношного.

В будущем,если есть тяга к прослушиванию музыки с нормальным звуком -  стерео останется ,а вот 5+1 -вопрос спорный :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Joseffff сказал:

Не увидел ни на картинке, ни в описании необходимости в таких ограничениях. До конца всех подробностей не понял, поэтому лучше посмотреть план. Не надо так сильно париться  зонированием. Это скорее про визуальные акценты, нежели про реальное разделение. Если на рабочем месте кто-то работает, то просмотр тв или прослушивание музыки ему в любом случае будет мешать, чем бы вы эту зону не отделяли. У меня у самого КДП совмещено с рабочим местом, поэтому я на этом собаку съел.

Я и буду работать :D если кто-то в это время будет телек смотреть, то есть наушники с шумодавом)

На этой картинке очевидное решение, это сократить нижнюю полку и поставить напольники на стенды. Но не согласую))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Dmitry сказал:

Надо отделить мух от котлет - для стерео выбрать нормальные АС + усилитель в АВ (именно стерео усилитель, а не ресивер) + источник  , а вокруг этого достроить 5+1 из  более бюджетного сегмента  ресивер( можно не заморачиваться ,так как озвучивать своим встроенным усилком только  центр  и тыл ,ну может саб пассивный) + АС на тыл+ ценрт +саб .   Стерео усилитель в АВ и АС для стерео используются в 5+1 только как фронт , сигнал на интеграл 9как мощник в 5+1)   от ресивера  или процесора 

Ну это про мой upgrade 1. Я же как раз ресивер и интегральник планировал)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Dmitry сказал:

Надо отделить мух от котлет - для стерео выбрать нормальные АС + усилитель в АВ (именно стерео усилитель, а не ресивер) + источник  , а вокруг порядочного стерео  достроить 5+1, из  более бюджетного сегмента  ресивер( можно не заморачиваться ,так как озвучивать своим встроенным усилком в таком варианте , он будет только  центр  и тыл ,ну может саб пассивный) + простенькие АС на тыл+ центр +саб .   Стерео усилитель в АВ и АС для стерео используются в 5+1 только как фронт , сигнал на интеграл (как мощник в 5+1)  идет  от ресивера,   или процесора  киношного.

В будущем,если есть тяга к прослушиванию музыки с нормальным звуком -  стерео останется ,а вот 5+1 -вопрос спорный :D

И все это за 800 рублей...:rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • olegm изменил заголовок на Нюансы построения системы в обычной квартире. ДК или Стерео? Грабли. Обмен опытом

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...