Наши статьи

[Dmitry]

12 минут назад, Pr_Vladislav сказал:

Так это разные варианты. Вы говорите о полностью пассивном исполнении. Это я понимаю.

Новая версия о гибридной схеме, когда АС активная и уже со встроенным усилителем подключается к сэтапу ДК, на подобии усилителя и в кино играет со всем остальным комплектом.

 

Смысл один, реализация разная.

Ничего не меняется.  Для активной фронтальной АС  -также нужен порядочный стере-предусилитель ,  или источник стерео с порядочным встроенным предом . И  тогда всё то же самое - только из стерео в 5.1  система перещелкивается селектором на стерео преде - включается байпас стерео -преда  и сигнал уже идет с ресивера прямо на активные фронты. Всё то же самое  и реализация и смысл , при условии -  если активные АС будут высокого уровня  и в первую очередь для качественного стерео, а для 5+1 достаточно бюджетных активных АС,  и да их прям в ресивер ,  но только по "низкому уровню" на фронтальную АС Про качественное стерео в с киношными активками  на фронтах -  можно забыть 

[Сергей Жеклов]

9 minutes ago, Flaesh said:

 А поставь Владиславу новые косорупорные 

буду только рад

[Pr_Vladislav]

41 минуту назад, Dmitry сказал:

Ничего не меняется.  Для активной фронтальной АС  -также нужен порядочный стере-предусилитель ,  или источник стерео с порядочным встроенным предом . И  тогда всё то же самое - только из стерео в 5.1  система перещелкивается селектором на стерео преде - включается байпас стерео -преда  и сигнал уже идет с ресивера прямо на активные фронты. Всё то же самое  и реализация и смысл , при условии -  если активные АС будут высокого уровня  и в первую очередь для качественного стерео, а для 5+1 достаточно бюджетных активных АС,  и да их прям в ресивер ,  но только по "низкому уровню" на фронтальную АС Про качественное стерео в с киношными активками  на фронтах -  можно забыть 

Запутался(
Зачем нужен пред, если есть ресивер? Я же на активные пущу стриминг, когда они в стерео.

Ресивер умеет переключаться, а для активным можно вообще выключить. Они же могут работать без всего вообще. Для понимания я держу в голове, как пример активной АС, KEF LS50 W2.
 

[Саш Бар]

On 3/28/2021 at 2:08 PM, Pr_Vladislav said:

Изменить физическое расположение - никак. Иначе сразу бы сделал. Вводные у меня = константа

Расскажите, пожалуйста, про эти самые грабли.

От физического расположения АС в комнате зависит очень многое.  АС+комната = это практически единая акустическая система. Если вы двигаете АС по комнате, звук меняется. В каждой комнате есть наилучшие места для установки АС, и они точно не там, где вы их сейчас хотите поставить, а значительно дальше от задней стены. Большинство людей находят компромисс между наилучшим и удобным расположением в жилой комнате. У вас нет даже этого компромисса, то есть АС будут стоять заведомо плохо. Это не значит, что все будет играть ужасно, но всякое хайэндное усиление типа упомянутого вами Gryphon и экзотические провода теряют всякий смысл (кроме того, что выглядит понтово). Невозможность правильной установки АС - это сильный лимитирующий фактор качества воспроизведения на выходе, и вы будете в него упираться при каждом апгрейде. Что, поверьте, очень сильно раздражает.

Если с постоянной оптимальной расстановкой совсем никак, а хочется послушать в качестве, компромиссное решение можно найти при желании, если вместо ваших полочников РСМ взять напольники, скажем, Twenty 5.23. Плюсов тут будет два - во-первых, у них трансмиссия и баса в 20 м скорее всего будет достаточно без сабвуфера. Во-вторых, их можно при желании передвигать, и если вы хотите послушать в качестве вечерком, когда никто не мешает, их можно просто выдвинуть на боевые позиции )). Если таковые позиции отмечены незаметно на полу, это делается за минуту.

С вашим вариантом полочников на тумбе про это можно забыть.  В таком случае лучше просто отнестись к будущей системе не как к аудиофильской, а как к lifestyle, которая и смотрится в жилой комнате красиво, и играет хорошо. Трагедии здесь нет, но об аудиофилии можно забыть (и получать удовольствие).  И красивых вариантов тут куча!! )))

Далее, я бы не стал сразу строить далеко идущих планов - upgrade 1, 2, 3 и проч. В этом деле теория предполагает, а жизнь располагает: как только заиграет музыка, планы могут рухнуть и совсем не исключено, что вы подумаете "а, вот оно как"  и дальше захотите все сделать иначе. Так что, как говорит небезызвестный Шнур, степ бай степ. Ни в коем случае не вкладывайтесь в дорогие провода и аксессуары типа подставок, пока все остальное не устаканилось и не станет ясно, зачем именно они нужны.

И прежде всего, я бы не торопился с сабфувером. Поживите без него, совсем не исключено, что придете к мысли, что он не нужен. 

Сетевой фильтр за 50 тыс руб. - очень сомнительное вложение. Подавляющее большинство дешевых фильтров, даже от солидных брендов, практически ничего не улучшают и делают только хуже, сжирая динамику. Если все же хотите относительно недорогие хорошие фильтры - могу посоветовать, если есть возможность, попробовать взять на прослушку немецкий Audioplan систему Fine Filter - PowerPlant - PowerStar, все три обойдутся меньше чем в 2 тыс долл. и привнесут мааааленькие улучшения и решат кое-какие специфические проблемки с землей, если они есть.  Неаудиофилы скажут, что денег своих они не оправдывают. Но тут уже что кому важно, а что не важно и сколько чел готов платить за незначительные улучшения. (Вы встаете на зыбкую почву, товарисч !). Но во всяком случае они не портят, проверено)). https://www.hifiplus.com/articles/audioplan-powerstar-siii-powerplant-10-and-finefilter-s-power-products/ .

Но вообще в вашей ситуации - про фильтры пока лучше забыть.  Сначала надо понять, зачем они конкретно нужны, а не просто чтобы стало лучше. А если с питанием нет явных проблем, то и вообще забыть и наплевать. 

Только что прочел, что вы собираете заранее замуровать в стену кабели. Ну, это уже точно lifestyle. )) Почему вы выбрали старика  Ван Дер Хула, для меня загадка, я бы их никогда не взял, но вы меня не слушайте, тут пусть спецы в этом деле подскажут, какие более или менее нейтральные всеядные кабели на все случае жизни замуровывать в стену.  Это довольно специфический вопрос.

Про ресиверы ничего не могу сказать. это для меня странный зверь, осталось старое-престарое впечатление 20-летней давности, что это огромный плохо играющий гроб. Но что сейчас с ними, понятия не имею.  

Вообще я бы начал со стерео системы, купил бы АС, усилитель и источник - файловый транспорт он же и стример, типа Innuos ZEN Mini можно, там даже ЦАП есть, на него можно зариповать тысячи альбомов от друзей и также слушать Spotify, Tidal или Qobuz. Ну или или что-то из вами перечисленных  источников, я их не знаю, кроме Naim и Auralic, оба оч. хор. Усиление с PCM - что-то типа Naim или Roksan будет норм. Но усилители сто лет не слушал, особо не в курсе. Но тут, конечно, нужен подходящий по дизайну и синергии))  Naim ??  (PCM - Naim Nova - Audioplan друг с другом дружат, будет отлично) 

Создать такую системку и пожить, послушать, решить, что делать дальше. 

[Dmitry]

12 минут назад, Pr_Vladislav сказал:

Запутался(
Зачем нужен пред, если есть ресивер? Я же на активные пущу стриминг, когда они в стерео.

Ресивер умеет переключаться, а для активным можно вообще выключить. Они же могут работать без всего вообще. Для понимания я держу в голове, как пример активной АС, KEF LS50 W2.
 

 написано :  стерео пред, или порядочный стерео -источник с встроенным  цифровым РГ - если речь идет о серьезном уровне звука  стерео системы с активными АС . Это не о KEF LS50 W2.

[Pr_Vladislav]

1 минуту назад, Dmitry сказал:

написано :  стерео пред, или порядочный стерео -источник с встроенным  цифровым РГ - если речь идет о серьезном уровне звука  стерео системы с активными АС .

Кажется понял: Разделим истории.
1. Минимум: Можно сделать, как описал. Активные АС + Ресивер + ДК (центр, саб, тылы)
В такой системе активные АС выступают как усилитель и стример (Все сервисы встроены) в одном.
Для ДК они подключаются к ресиверу по pre-out и я переключаю в ресивере тумблер на ДК и у меня все играет теперь уже в кино.

2. Оптимал. К первому пункту между ресивером и АС добавляется пред. В который подключаются активные АС и подключается отдельный Стример. Внутренние стриминговые сервисы АС более не используем. Ресивер так же соединяем с предом.
Далее переключение происходит на преде между ДК и Стерео.

3. Если активные АС без функций стриминга, то переходим сразу к пункту 2.

Верно?

[Dmitry]

4 минуты назад, Pr_Vladislav сказал:

 

3. Если активные АС без функций стриминга, то переходим сразу к пункту 2.

Верно?

С уточнением , состав стерео : приличный стример -цап  с функцией предусилителя + активные порядочные АС (без всяких цифро примочек) , либо еще выше уровнем : стример -цап без функции преда + пред стерео + активные АС (без примочек)

[Тру и Ывел]

1 час назад, Dmitry сказал:

Сразу в первых постах написали,что  собирается  стерео -система : источник + стерео-усилитель + 2 АС ( они же  АС фронт в 5+!) , к ней интегрируется дешевенькая киношная :  АС центр ,АС  тыл ,саб, ресивер процессор,  с которого сигналы  идут :

Если мы отталкиваемся от активного цифрового стримера, засунутого в активные же АС, то классические решения с аналоговым выхлопом выглядят как экономический абсурд.

Более того, для большинства бюджетных активных АС это выглядит так же, ибо после "порядочного аналога" по "порядочным проводам" стоит АЦП и DSP на сотню МГц и многоканальный (скорее всего) ЦАП и микрухи в классе D на усилении.

1 час назад, Dmitry сказал:

Для активной фронтальной АС  -также нужен порядочный стере-предусилитель

Это если там усиление целиком аналоговое. Таких на рынке все меньше и меньше.

4 минуты назад, Pr_Vladislav сказал:

Если активные АС без функций стриминга, то переходим сразу к пункту 2

Ирония в том, что есть активные АС без стриминга, но с регулировкой громкости, управлением по вайфаю или с цифровым входом.

В общем, в этой радуге фруктовых ароматов, мне кажется, надо сначала определиться с фронтами. 

[Dmitry]

17 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Если мы отталкиваемся от активного цифрового стримера, засунутого в активные же АС, то классические решения с аналоговым выхлопом выглядят как экономический абсурд.

Более того, для большинства бюджетных активных АС это выглядит так же, ибо после "порядочного аналога" по "порядочным проводам" стоит АЦП и DSP на сотню МГц и многоканальный (скорее всего) ЦАП и микрухи в классе D на усилении.

Это если там усиление целиком аналоговое. Таких на рынке все меньше и меньше.

Ирония в том, что есть активные АС без стриминга, но с регулировкой громкости, управлением по вайфаю или с цифровым входом.

В общем, в этой радуге фруктовых ароматов, мне кажется, надо сначала определиться с фронтами. 

Никакого абсурда .. Я про порядочные активные АС ,а не про разные  игрушки- куда засунуто всё .  Если   нужны игрушки,   и не нужен  реально нормальный звук в стерео , то разумеется -достаточно балалаек , у которых   всё в одном флаконе :  активные АС и цап и стример и управляются из машины , и да. не нужны все эти отдельные стримеры -цап  со встроенным предом,и тем более   сетевые плееры без преда , плюс  аналоговый пред -анохронизм.понятно.. Только к порядочному стерео звуку - такие активки всё в одном - не имеют    отношения   

Про Кеф -всё в одном,  что выбрал ТС  ничего не скажу -не слышал 

[Тру и Ывел]

3 минуты назад, Dmitry сказал:

Я про порядочные активные АС ,а не про разные  игрушки

Но тогда бюджет проекта очень сильно меняется даже на вторичке. Плюс нет уверенности, что с данной расстановкой будет очень много разницы между хорошо спроектированным активом все-в-одном, и порядочным стерео звуком за совсем другие деньги. 

В свете метаний ТС, мне кажется, надо балансировать между задачами "оптимизации на рубль" и "не сделать хуже, чем вот это (подставить нужное)". 

В идеале сравнить бы ТС  "порядочное стерео" с игрушками, чтобы не удаляться в заоблачные дали. Вдруг они тупо не востребованы. 

[Pr_Vladislav]

8 минут назад, Dmitry сказал:

Никакого абсурда .. Я про порядочные активные АС ,а не про разные  игрушки- куда засунуто всё .  Если   нужны игрушки,   и не нужен  реально нормальный звук в стерео , то разумеется -достаточно балалаек , у которых   всё в одном флаконе :  активные АС и цап и стример и управляются из машины , и да. не нужны все эти отдельные стримеры -цап  со встроенным предом,и тем более   сетевые плееры без преда , плюс  аналоговый пред -анохронизм.понятно.. Только к порядочному стерео звуку - такие активки всё в одном - не имеют    отношения  

И какие активные АС сейчас считаются хорошими ( в розницу)?

KEF LS50 w2 это хорошие АС ? 

ВОПРОС ВСЕМ) комментарий "надо послушать" по умолчанию

[Dmitry]

12 минут назад, Pr_Vladislav сказал:

И какие активные АС сейчас считаются хорошими ( в розницу)?

KEF LS50 w2 это хорошие АС ? 

ВОПРОС ВСЕМ) комментарий "надо послушать" по умолчанию

 

из маленьких полок 

http://www.salondt.ru/atc-scm20-asl-pro.html

https://www.e-katalog.ru/GENELEC-8260A.htm

http://www.salondt.ru/dynaudio-focus-20-xd.html

попроще Фокаль соло 6 be

[Сергей Жеклов]

19 minutes ago, Pr_Vladislav said:

KEF LS50 w2 это хорошие АС ? 

считаю их лучшими в своем классе. Но сабвуфер к ним лучще б добавить) Выход на сабвуфер у них есть

[Сергей Жеклов]

Just now, PetrSolo said:

Какие же они лучшие, если сабвуфер надо, Сергей? 

Качество колонок в основном определяется низкими частотами, если с ними беда, то никакие бериллиевые твитеры и супертвитеры не вытянут

То есть конечно беда во всех малогабаритных, это понятно, с сабвуфером тягаться не смогут.

Покажите мне полочники с 5.25" НЧ драйвером, которым сабвуфер будет лишний! А без шуток, LS50 играют вниз до честных 40Гц. Сабвуфер потребуется , если в 20м2 захочется слушать погромче, или в кино 

[Сергей Жеклов]

9 minutes ago, PetrSolo said:

Знаем мы эти честные герцы... Начнем с того, что их замерять можно по-разному. Как выгоднее производителю. Замерил по своей методике, получилось - 40! Нате вам, все честно. Ну а что? 

Я их мерил, в реальных условиях, комната 20м2. Верхий график без коррекции

Вот, нашел еще ролик с ютуба, с выставки. Там они стояли с корректором Триннов , который я включал-выключал

 

[Dmitry]

11 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

Я их мерил, 

измерял всё таки -процесс серьезный  

[Сергей Жеклов]

2 minutes ago, PetrSolo said:

В существующие методики не вдавался, но по-моему, с обычной комнатой работает фактор румгейна, а можно и в безэховой камере замерять. Еще играет роль, на какой подаваемой мощности. И может быть куча всего еще...

Я там выше ролик с записью добавил, можно услышать.

[Саш Бар]

3 minutes ago, PetrSolo said:

В существующие методики не вдавался, но по-моему, с обычной комнатой работает фактор румгейна (когда само помещение усиливает НЧ), а можно и в безэховой камере замерять. Еще играет роль, на какой подаваемой мощности. И может быть куча всего еще...

Какое все это имеет отношение к вопросам ТС? 

[Dmitry]

3 часа назад, Сергей Жеклов сказал:

Покажите мне полочники с 5.25" НЧ драйвером, которым сабвуфер будет лишний! А без шуток, LS50 играют вниз до честных 40Гц. Сабвуфер потребуется , если в 20м2 захочется слушать погромче, или в кино 

Это да,  у неофита на фоне 5.1 на стерео от  полок будет катастрофически не хватать НЧ ,потом эта потребность пройдет , и будет достаточно  НЧ  от самих  полок,   без саба ,но это не сразу 

ЗЫ http://www.salondt.ru/atc-scm20-asl-pro.html - у этих АС  встроенное усиление - порядочный АВ класс 

 

[Pr_Vladislav]

1 час назад, Саш Бар сказал:

От физического расположения АС в комнате зависит очень многое.  АС+комната = это практически единая акустическая система. Если вы двигаете АС по комнате, звук меняется. В каждой комнате есть наилучшие места для установки АС, и они точно не там, где вы их сейчас хотите поставить, а значительно дальше от задней стены. Большинство людей находят компромисс между наилучшим и удобным расположением в жилой комнате. У вас нет даже этого компромисса, то есть АС будут стоять заведомо плохо. Это не значит, что все будет играть ужасно, но всякое хайэндное усиление типа упомянутого вами Gryphon и экзотические провода теряют всякий смысл (кроме того, что выглядит понтово). Невозможность правильной установки АС - это сильный лимитирующий фактор качества воспроизведения на выходе, и вы будете в него упираться при каждом апгрейде. Что, поверьте, очень сильно раздражает.

Если с постоянной оптимальной расстановкой совсем никак, а хочется послушать в качестве, компромиссное решение можно найти при желании, если вместо ваших полочников РСМ взять напольники, скажем, Twenty 5.23. Плюсов тут будет два - во-первых, у них трансмиссия и баса в 20 м скорее всего будет достаточно без сабвуфера. Во-вторых, их можно при желании передвигать, и если вы хотите послушать в качестве вечерком, когда никто не мешает, их можно просто выдвинуть на боевые позиции )). Если таковые позиции отмечены незаметно на полу, это делается за минуту.

С вашим вариантом полочников на тумбе про это можно забыть.  В таком случае лучше просто отнестись к будущей системе не как к аудиофильской, а как к lifestyle, которая и смотрится в жилой комнате красиво, и играет хорошо. Трагедии здесь нет, но об аудиофилии можно забыть (и получать удовольствие).  И красивых вариантов тут куча!! )))

Далее, я бы не стал сразу строить далеко идущих планов - upgrade 1, 2, 3 и проч. В этом деле теория предполагает, а жизнь располагает: как только заиграет музыка, планы могут рухнуть и совсем не исключено, что вы подумаете "а, вот оно как"  и дальше захотите все сделать иначе. Так что, как говорит небезызвестный Шнур, степ бай степ. Ни в коем случае не вкладывайтесь в дорогие провода и аксессуары типа подставок, пока все остальное не устаканилось и не станет ясно, зачем именно они нужны.

И прежде всего, я бы не торопился с сабфувером. Поживите без него, совсем не исключено, что придете к мысли, что он не нужен. 

Сетевой фильтр за 50 тыс руб. - очень сомнительное вложение. Подавляющее большинство дешевых фильтров, даже от солидных брендов, практически ничего не улучшают и делают только хуже, сжирая динамику. Если все же хотите относительно недорогие хорошие фильтры - могу посоветовать, если есть возможность, попробовать взять на прослушку немецкий Audioplan систему Fine Filter - PowerPlant - PowerStar, все три обойдутся меньше чем в 2 тыс долл. и привнесут мааааленькие улучшения и решат кое-какие специфические проблемки с землей, если они есть.  Неаудиофилы скажут, что денег своих они не оправдывают. Но тут уже что кому важно, а что не важно и сколько чел готов платить за незначительные улучшения. (Вы встаете на зыбкую почву, товарисч !). Но во всяком случае они не портят, проверено)). https://www.hifiplus.com/articles/audioplan-powerstar-siii-powerplant-10-and-finefilter-s-power-products/ .

Но вообще в вашей ситуации - про фильтры пока лучше забыть.  Сначала надо понять, зачем они конкретно нужны, а не просто чтобы стало лучше. А если с питанием нет явных проблем, то и вообще забыть и наплевать. 

Только что прочел, что вы собираете заранее замуровать в стену кабели. Ну, это уже точно lifestyle. )) Почему вы выбрали старика  Ван Дер Хула, для меня загадка, я бы их никогда не взял, но вы меня не слушайте, тут пусть спецы в этом деле подскажут, какие более или менее нейтральные всеядные кабели на все случае жизни замуровывать в стену.  Это довольно специфический вопрос.

Про ресиверы ничего не могу сказать. это для меня странный зверь, осталось старое-престарое впечатление 20-летней давности, что это огромный плохо играющий гроб. Но что сейчас с ними, понятия не имею.  

Вообще я бы начал со стерео системы, купил бы АС, усилитель и источник - файловый транспорт он же и стример, типа Innuos ZEN Mini можно, там даже ЦАП есть, на него можно зариповать тысячи альбомов от друзей и также слушать Spotify, Tidal или Qobuz. Ну или или что-то из вами перечисленных  источников, я их не знаю, кроме Naim и Auralic, оба оч. хор. Усиление с PCM - что-то типа Naim или Roksan будет норм. Но усилители сто лет не слушал, особо не в курсе. Но тут, конечно, нужен подходящий по дизайну и синергии))  Naim ??  (PCM - Naim Nova - Audioplan друг с другом дружат, будет отлично) 

Создать такую системку и пожить, послушать, решить, что делать дальше. 

Спасибо)

Цитата

Почему вы выбрали старика  Ван Дер Хула

В салоне посоветовали)

Цитата

замуровать в стену кабели

Нет. Кабель каналы.

В остальном, да. Я понимаю, что мне может хватить того, что получится, а может захочу дальше улучшать. Сейчас, пока это еще не скомпоновалось и не зазвучало я стараюсь предусмотреть максимум вариантов, как это будет жить дальше и где стоять.

Полка была бы идеальным вариантом с точки зрения удобства, но, видимо, не с точки зрения звука.
Про выдвигание напольников, 1 -2 раза выдвину и забью. Если подбирать, то сразу те, которые могут в моих условиях играть, так как я могу спонтанно включать музыку фильмы несколько раз в день, а еще и родные могут что-нибудь включить. Всем двигать колонки назад-вперед будет не удобно.

 

Про фильтры - так и поступлю. Сначала без него.

[Саш Бар]

10 minutes ago, Pr_Vladislav said:

Полка была бы идеальным вариантом с точки зрения удобства, но, видимо, не с точки зрения звука.

Да не факт. У меня, например, полочники. До этого были напольники той же серии ( и разные другие), и полочники эти в моей комнате лучше. 

Важно не абстрактное представление, а чисто конкретное - какую музыку слушаете, на какой громкости, с каких источников. Послушаете свою музыку у себя в комнате быстро  сами все поймете.

[Cottagelife]

21 минуту назад, Dmitry сказал:

Это да,  у неофита на фоне 5.1 на стерео от  полок в стерео будет катастрофически не хватать НЧ ,потом эта потребность пройдет , и будет хватать НЧ только от самих порядочных полок ,но это не сразу 

ЗЫ http://www.salondt.ru/atc-scm20-asl-pro.html - у этих АС  встроенное усиление - порядочный АВ класс 

 

20-ки и 2,5 метра до дивана со слушателем , всего там будет хватать, лишь бы не сдуло .......

[Джон Траволта]

2 часа назад, Тру и Ывел сказал:

Если мы отталкиваемся от активного цифрового стримера

Что такое активный цифровой стример? И если есть активный, наверно должен быть и пассивный?  

Прошу прощения, не удержался.  

[Nickcave]

Вот читаю я ветку, вспоминаю себя двенадцать лет назад и понимаю, что разницы нет - следовать совету форумчан или самому пробовать организовать систему как Бог на душу положит)) разницы не будет никакой))) Исход один - от шишек не избавит ничего)) Они неизбежны) 

[Джон Траволта]

1 час назад, Pr_Vladislav сказал:

Полка была бы идеальным вариантом с точки зрения удобства, но, видимо, не с точки зрения звука.

Вижу для Вас два решения проблемы:

1.     Встраиваемые / Настенные / либо АС рассчитанные на расположение вплотную к стене.
2.     Ориентировать АС по короткой стене, т.е. вдоль длинны комнаты, а не поперек.

ИМХО, это самое главное, с чем необходимо определиться. Если ни того, ни другого делать не собираетесь, то смысла серьезно вкладываться в систему я не вижу.
Какие будут АС, активные / пассивные, будет стример со встроенным предом или нет, вопрос десятый.