Нюансы построения системы в обычной квартире. ДК или Стерео? Грабли. Обмен опытом - Страница 25 - Акустические системы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Нюансы построения системы в обычной квартире. ДК или Стерео? Грабли. Обмен опытом


Pr_Vladislav
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

15 часов назад, Pr_Vladislav сказал:

Большое спасибо за столь развернутое описание идеи)

Небольшая визуализация такой идеи.

Фронт.

 

01.JPG

02.JPG

03.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 642
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

15 часов назад, Pr_Vladislav сказал:

Большое спасибо за столь развернутое описание идеи)

Тыл.

04.JPG

05.JPG

06.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, vafonin61 сказал:

что именно.. ложно?

В углы :) 

При имеющейся у Владислава (при продольном расположении системы) возможности поставить как полагается ставить в углы - значительное ухудшение\уменьшение диапазона эффективной работы, нуждающееся в обосновании.
Смоделировать в первом приближении может каждый. 
Специальную ДБА ветку недавно создал Траволта и кое-что есть в сабвуферной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, vafonin61 сказал:

Тем более, что, действительно, нет задачи получить на низах запредельные уровни звукового давления. 

DBA - это не про это. Добавив к одной паре сабвуферов вторую, Вы не увеличите звуковой давление.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Flaesh сказал:

В углы :) 

И вся-то "ложь"? Тьфу ты, я уж думал :D...

11 минут назад, Flaesh сказал:

При имеющейся у Владислава (при продольном расположении системы) возможности поставить как полагается ставить в углы - значительное ухудшение\уменьшение диапазона эффективной работы, нуждающееся в обосновании...
Специальную ДБА ветку недавно создал Траволта и кое-что есть в сабвуферной.

Вот чему не устаю удивляться у местных гуру - любят иногда бросить что-то умное/общее вскользь, вместо конкретики. Мол, читайте, учитесь, может, сами поймете :)

Это, конечно, всё хорошо, развиваться полезно. Но почему бы иногда, не дожидаясь. пока кто-то подучится, не предложить сразу правильное решение, "с научной точки зрения"? Эскиза от руки было бы достаточно. Надеюсь, найдете на это пару минут? Возможно, ваш вариант окажется вполне реализуемым, или на его основе ТС выберет свой компромисс, с учетом всех факторов.

Я предложил размещение сабов по углам, только из соображений эстетики/эргономики/практичности/удобства. Понимая. что угол - это далеко не идеальное место для саба, с т. зр. акустики помещения. И в расчете на то, что

а) множественность НЧ-излучателей отчасти нейтрализует "стояки";

б) а большие угловые басстрапы их еще более придавят. 

Понимаю, что это эмпирические соображения. Почему и прошу помочь с моделированием. Не соглашусь, что

29 минут назад, Flaesh сказал:

...смоделировать в первом приближении может каждый. 

 Я вот, например, пока не готов погружаться в необозримую пучину аудиофильского софта, компьютерных измерений и моделей, с бесконечными нюансами, подводными камнями и т.п. - мне времени для музыки не хватает. Если мы тут способны хотя бы на скромную товарищескую взаимопомощь - карты в руку тем, кто уже собаку съел.

Тем более, вы далеко не каждый, вам доверие сообщества. Смоделируете в первом приближении? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Джон Траволта сказал:

DBA - это не про это. Добавив к одной паре сабвуферов вторую, Вы не увеличите звуковой давление.

А как же физика? +3 дБ вынь да положь :lol:

Шучу - ясень пень, не так всё просто в реальной комнате, да еще в чертовом НЧ-диапазоне, где нюансов .уева туча.... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, vafonin61 сказал:
48 минут назад, Flaesh сказал:

В углы :) 

И вся-то "ложь"? Тьфу ты, я уж думал :D...

 

12 минут назад, vafonin61 сказал:

Я предложил размещение сабов по углам, только из соображений эстетики/эргономики/практичности/удобства. Понимая. что угол - это далеко не идеальное место для саба, с т. зр. акустики помещения. И в расчете на то, что

а) множественность НЧ-излучателей отчасти нейтрализует "стояки";

б) а большие угловые басстрапы их еще более придавят. 

Понимаю, что это эмпирические соображения.

 

8 минут назад, vafonin61 сказал:
19 минут назад, Джон Траволта сказал:

DBA - это не про это. Добавив к одной паре сабвуферов вторую, Вы не увеличите звуковой давление.

А как же физика? +3 дБ вынь да положь :lol:

Шучу - ясень пень, не так всё просто в реальной комнате, да еще в чертовом НЧ-диапазоне, где нюансов .уева туча.... 

 

@vafonin61, полагаю, есть смысл разобраться, что такое DBA, на каком расстоянии друг от друга и от стен должны располагаться НЧ головы, а также почему тыльный массив сабвуферов не добавит звукового давления.

 

Также предлагаю DBA обсуждать в тематической ветке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Джон Траволта сказал:

DBA - это не про это. Добавив к одной паре сабвуферов вторую, Вы не увеличите звуковой давление.

Местами может и увеличите :), в других местах точно уменьшите (провалы и торчки соответственно)
Могу когда-нибудь свистнуть корректно отключение задних при прочих равных.

1 минуту назад, vafonin61 сказал:

Смоделируете в первом приближении?

Многократно постил и моделирование в первом приближении, и про отношение к реальности, и измеренную реальность, в том числе недавно на этом форуме.
Вы прочитали траволтовскую ветку?
В пучину не надо, скачали REW, нажали кнопку RoomSim, смоделировали. Если не получилось че-то - спросили и получили ответ (тоже было недавно где-то).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Эмпирические соображения" в значении "[необоснованные] умозрительные рассуждения" - сильно)) Отдает кифаизмом.
 

Цитата

Вот, например, зверь, - говорил он, ходя по комнате, - зверь родится нагишом. Почему же именно нагишом? Почему не так, как птица, почему не вылупливается из яйца?.. Ну а если бы слон родился в яйце, ведь скорлупа, чай, сильно бы толста была, пушкой не прошибешь; нужно какое-нибудь новое огнестрельное орудие выдумать..

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Джон Траволта сказал:

....полагаю, есть смысл разобраться, что такое DBA, на каком расстоянии друг от друга и от стен должны располагаться НЧ головы, а также почему тыльный массив сабвуферов не добавит звукового давления.

Также предлагаю DBA обсуждать в тематической ветке.

 

2 часа назад, Flaesh сказал:

Многократно постил и моделирование в первом приближении, и про отношение к реальности, и измеренную реальность, в том числе недавно на этом форуме.
Вы прочитали траволтовскую ветку?
В пучину не надо, скачали REW, нажали кнопку RoomSim, смоделировали. Если не получилось че-то - спросили и получили ответ (тоже было недавно где-то).

Уважаемые коллеги, полагаю, вам есть смысл читать мои посты чуть внимательнее. Я выше уже согласился, что всем есть смысл во многом разобраться, в т.ч. и мне. Но (вы сами признали) в данной ветке не место ни для ликбезов, ни обсуждений DBA как такового.

Именно поэтому я и поставил перед вами - знатоками - предельно простой и конкретный вопрос: если у кого-то есть практические предложения к реальному проекту - welcome, полагаю, ТС будет вам благодарен, и я с ним заодно. Если таковых предложений нет - ну и суда нет. Такова, значит, истинная мера вашего желания помочь ТС в его желании получить хороший звук в его КДП - т.е., вам банально лень нажать несколько кнопок в симуляторе, который у вас давно стоит, и в котором вы уже давно знаете все кнопки.

Или не хочется брать на себя даже символическую ответственность перед ТС за свои советы? :) 

А за формулы и рекомендации прочесть с карандашом многостраничную ветку/поставить REW/нажать кнопку/спросить и т.д. - еще раз гран мерси, но я уже объяснил. что пока не до этого. Полагаю, и ТС-у тоже. 

Насчет "спросили и получили ответ" - извините, но верится с трудом. Дважды уже спросил: вы знаете, как правильно разместить сабы у ТС - нарисуйте. Ответы получил на что угодно, только не на этот вопрос.

2 часа назад, Flaesh сказал:

"Эмпирические соображения" в значении "[необоснованные] умозрительные рассуждения" - сильно)) Отдает кифаизмом.

Браво, эрудиции и сарказма вам не занимать - только на сей раз мимо. Мои соображения базируются на почти полувековом эмпирическом опыте аудиоэкспериментов, в т.ч. с многоканальным звуком - от "советской" псевдо- и квази-квадрофонии, до multichannel SACD/DVDA/BR.

Да, в теоретическую акустику я до сих пор не особо углублялся. Зато знаю не понаслышке, как по-разному звучит комплект 5.1 на НЧ - при компактных и при полнодиапазонных тыловых АС, при разном размещении последних, с одним или несколькими сабами в разных позициях, и т.д. Полагаю, этого опыта достаточно, чтобы считать основанные на нем соображения/предположения не совсем необоснованными и/или умозрительными :)

Уверен, что и так почитаемая вами теория/компьютерная симуляция DBA и комнатной акустики, в реальных помещениях отнюдь не на 100% подтверждается замерами и тем более слуховыми оценками :D  

У ТС и всех прошу прощения за оффтоп, предлагаю его завершить.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

57 минут назад, vafonin61 сказал:

как правильно разместить сабы у ТС - нарисуйте.

Для устроения полноценного ДБА сабы следует размещать известным образом как полагается для ДБА. Для 4х (вполне разумное количество для такой комнаты) - как на картинке в випикедии.

5 часов назад, Flaesh сказал:

При имеющейся у Владислава (при продольном расположении системы) возможности поставить как полагается 

и на прошлой странице
https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/53513-нюансы-построения-системы-в-обычной-квартире-дк-или-стерео-грабли-обмен-опытом/&do=findComment&comment=2957739

Когда и если Владислав определится с расположение в целом - можно будет продолжить. Вдруг он таки спланирует сбоку поперек?) Пересказывать ежедневно\недельно\месячно одно и то же я не буду.

Не обижайтесь про "эмпирические размышления", при всей забавности фразы они никак не дискредитируют ваш реальный  "эмпирический опыт")))

Цитата

то и так почитаемая вами теория/компьютерная симуляция DBA

Вы, пожалуйста, не это самое того!)) Третья реальная ДБА система во втором помещении у меня сейчас. Размеры публиковались, замеры тоже, можете просимулировать и сравнить. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лайф стайл на встройке...

image.png.452cb4224daa0ff94c6ff7082e632ecb.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Michigan сказал:

Лайф стайл на встройке...

image.png.452cb4224daa0ff94c6ff7082e632ecb.png

Вроде бы тут нет встройки. От АС по бокам тень падает, но идею понял.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подскажите, пожалуйста, когда заходит речь о отдельной линии, имеется в виду линия от щитка в квартире, или отдельная электрическая линия в квартиру, со своим щитком и автоматами?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, Pr_Vladislav сказал:

Подскажите, пожалуйста, когда заходит речь о отдельной линии, имеется в виду линия от щитка в квартире, или отдельная электрическая линия в квартиру, со своим щитком и автоматами?

В идеале сразу после счетчика линия/линии для аудио должны отделиться от остальных

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, Joseffff сказал:

В идеале сразу после счетчика линия/линии для аудио должны отделиться от остальных

Спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Промежуточный результат обсуждения №5:

КОМНАТА:

1. Заложить выделенную линию отдельно для Стерео-системы - Принято
2. Потолок: рассмотреть вариант с тканевым потолком или заложить вату если будет гипс - Изучаю
3. Шумка стен - Буду делать, но вопрос из чего - изучаю.
4. Добавить бас-ловушки в проект – Изучаю. Можно ли зашить в стену? Как по дизайну обыграть?
5. Благодаря помощи @Joseffff в планировке задумался и о напольных вариантах

 

АКУСТИКА

Прослушал всю линейку Paradigm. Очень интересная акустика. Теперь рассматриваю несколько сборок.

СБОРКА 1 на Paradigm Premier
Напольники: 800F
Центр: 500
C
Тыл: 200B

Комментарий: Хорошая АС. Вау эффекта не дает, но отыгрывает все приятно. Универсальная АС. Ничего плохого не скажу.

СБОРКА 2 на Paradigm Founder
Напольники: 100F
Центр: 70LCR
Тыл: 40B

Комментарий: Отличная АС! Яркая, детальная и выглядит отлично. Услышал много новых разных партий в знакомых композициях. Дороже в 3 раза, чем Premier. Обдумываю покупку только стерео с ресивером, на первое время. Можно брать и без саба. Потом обязательно интегральник к ним. А все остальные каналы потом.

Допы:

Саб: REL / ML / JL
Потолочные АС: По факту подбора

КОМПОНЕНТЫ:

1. Ресивер: Anthem MRX 540 - Минусов пока не выявлено.
2. Интегральник: Anthem STR Integrated Amplifier - с Paradigm отлично играет

3. Рассмотреть вариант AV-процессор + 2 усилителя, стерео (для музыки) и многоканальник (для кино, центра, саба, тыла) - Просчитываю, но предварительно для моей комнаты и АС - лишняя трата денег.

ПРОВОДА:

1. Поменять – Изучается. Подскажите, пожалуйста, на какие фирмы обратить внимание. Помимо Nordost.
2. Заложить отдельные витые пары для акустики и для всего остального. рекомендована минимум 6 категория. - Принято. Возможно даже заложу 7ю.

 

Еще отдельно рассматриваю: KEF R / GATO AUDIO FM-30 

Картинка от @Joseffff с основной общей идеей

307146967_.jpg.6587590d022c11b7dd8b0c36a452802a.thumb.jpg.e63f7c22490a77090ba356151eb3a212.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Послушал еще для себя Paradigm Persona 5F. АС удивила. Создает эффект присутствия в комнате играющих композиций. Интересный опыт и примерно понял чем отличается АС разного класса. До нее прослушал Founder и уже думал куда лучше, а оказывается вот, где был основной момент. Закрываешь глаза и не понимаешь, ты слушаешь АС или где-то рядом музыканты играют)))

Слушал с Anthem STR
Integrated Amplifier и CD от Mcintosh

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

53 минуты назад, Pr_Vladislav сказал:

Обдумываю покупку только стерео с ресивером, на первое время. Можно брать и без саба. Потом обязательно интегральник к ним.

Если брать на первое время стерео пару, какой смысл сейчас в ресивере? Ни кино не посмотреть нормально, ни музыку послушать. Логичнее взять усилитель, чтоб выжать из АС максимум.

55 минут назад, Pr_Vladislav сказал:

Norost.

Что это?   :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, Pr_Vladislav сказал:

Послушал еще для себя Paradigm Persona 5F. АС удивила. Создает эффект присутствия в комнате играющих композиций. Интересный опыт и примерно понял чем отличается АС разного класса. До нее прослушал Founder и уже думал куда лучше, а оказывается вот, где был основной момент. Закрываешь глаза и не понимаешь, ты слушаешь АС или где-то рядом музыканты играют)))

Слушал с Anthem STR
Integrated Amplifier и CD от Mcintosh

Может не стоит торопиться? Еще походить послушать...  

Цитата

О, сколько нам открытий чудных….

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Джон Траволта сказал:

Что это?   :)

Поправил

15 минут назад, Джон Траволта сказал:

Если брать на первое время стерео пару, какой смысл сейчас в ресивере? Ни кино не посмотреть нормально, ни музыку послушать. Логичнее взять усилитель, чтоб выжать из АС максимум.

Помимо телека много других источников с HDMI

14 минут назад, Джон Траволта сказал:

Может не стоит торопиться? Еще походить послушать...  

Как только что-то интересное еще увижу, конечно. Я еще не скоро покупать буду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Раз столько открытий, куда не зайди, я бы ещё по открывал. На нопдрст имеет смысл смотреть только на верх линейки, начальные кабели у них ужасны. На мой вкус я бы вообще ни на что, кроме Транспарент не смотрел, для кино у них инвал есть прекрасный, а на стерео на что денег хватит

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Joseffff сказал:

Транспарент

Хорошие, но тоже, мягко говоря, не бюджетные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Pr_Vladislav сказал:
35 минут назад, Джон Траволта сказал:

Если брать на первое время стерео пару, какой смысл сейчас в ресивере? Ни кино не посмотреть нормально, ни музыку послушать. Логичнее взять усилитель, чтоб выжать из АС максимум.

Помимо телека много других источников с HDMI

 

1 час назад, Pr_Vladislav сказал:

Послушал еще для себя Paradigm Persona 5F. АС удивила. Создает эффект присутствия в комнате играющих композиций. Интересный опыт и примерно понял чем отличается АС разного класса. До нее прослушал Founder и уже думал куда лучше, а оказывается вот, где был основной момент. Закрываешь глаза и не понимаешь, ты слушаешь АС или где-то рядом музыканты играют)))

Слушал с Anthem STR
Integrated Amplifier и CD от Mcintosh

Откуда уверенность, что данный эффект дали АС, а не усилитель? Не CD проигрыватель? Не связка усилитель / АС? Или усилитель / CD? А может АС / усилитель / CD? Про помещение (расстановку) вообще молчу.

Я к чему это всё, купить достойные АС и загубить их ресивером ради разъемов HDMI, ну такое себе решение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...