DBA (Double Bass Array) - Страница 14 - Акустические системы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

DBA (Double Bass Array)


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

12 минут назад, ansouv сказал:

А хоть к одному из них идёт калибровочный файл?

Неа. И к Nady CM100 нейдёт. Можно в CrossSpectrumLab (или еще куда) послать и откалибруют.
Для устройства сабжа (и вообще комнатных нч измерений) можно обойтись некалиброванным без существенного ущерба. ИМО проще купить калибррованный сразу. Или свен в качестве учебного.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Dmitry© сказал:

Если к нему прилагается калибровки - это тоже самое что юмик,  с вышеописанными особенностями.

Ещё нужен АЦП с подключением к компу. И сколько это будет стоить, если не секрет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Flaesh сказал:

Неа. И к Nady CM100 нейдёт. Можно в CrossSpectrumLab (или еще куда) послать и откалибруют.
Для устройства сабжа (и вообще комнатных нч измерений) можно обойтись некалиброванным без существенного ущерба. ИМО проще купить калибррованный сразу. Или свен в качестве учебного.

Короче, очередная история про автоген. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, ansouv сказал:

Ещё нужен АЦП с подключением к компу

Если предположить уже наличие ЗК\интерфейса - не нужен. И фантомное питание не забыть. А если уровень интересен - не забыть и чувствительность вбить в софт. С автогеном как-то попроще.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
13 минут назад, ansouv сказал:

Ещё нужен АЦП с подключением к компу. И сколько это будет стоить, если не секрет?

Обычно оно уже есть, а так - на Али тыщи за 2,5 - 3.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
3 минуты назад, Flaesh сказал:

И фантомное питание не забыть.

Он электретный, фантом не нужен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Dmitry© сказал:

Обычно оно уже есть, а так - на Али тыщи за 2,5 - 3.

У кого оно есть? У меня, например, нет. Я и говорю, автоген. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Dmitry© сказал:

Он

Он то же самое, что ЕЦМ8000, ЦМ100 и всё такое прочее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Flaesh сказал:

Он то же самое, что ЕЦМ8000, ЦМ100 и всё такое прочее.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
3 минуты назад, ansouv сказал:

Я и говорю, автоген. 

Да забей, я просто случайно вспомнил про него. Без файла калибровки не нужен за любые деньги.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Dmitry© сказал:

Без файла калибровки не нужен за любые деньги.

Так с самого начала про это все говорили. Интересно, имеет ли смысл взять Umik-2?

https://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-2

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Забавная эта штука DBA.... Можно настроить примерно одинаково ровную АЧХ разными настройками задержек, срезами фильтров. Восприятие меняется кординально, искажения на НЧ диапазоне больше-меньше... Диван то трясёт, то не трясет(но это не самый важный фактор)...:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

О калибровке измерений звукового давления. Не "открытие Америки", но всё же..  

Калибруется чувствительность  измерительного тракта (капсюля/микрофона с предусилителем/усилителем..)  в mV vs  Pa .    Калибровка в полосе частот измерительных капсюлей/микрофонов для измерительных конденсаторных, поляризованных (с внешним поляризующим напряжением..) или тн преполяризованных (электретных..), важна лишь для референсных, особо точных (класса 0 !) акустических измерений.   В силу стабильности и повторяемости параметров измерительных конденсаторных капсюлей/микрофонов достаточно документированной производителем АЧХ/ФЧХ и калибровки чувствительности на фиксированных частотах, обычно посредством калибратора на частотах 250 или 1000Гц.. 

Неравномерность АЧХ в полосе частот измерительного капсюля  документируется в dB относительно чувствительности принятой за 0dB, обычно на частотах 250 или 1000Гц .

Верхняя рабочая частота измерительного микрофона документируется по фазе в минус 90град.  Именно поэтому для акустических измерений  в аудио, в полосе частот до 20КГц и несколько выше, пригодны лишь измерительные капсюли не более 1/4"  .. 

Увы, это реалии..  Метр должен быть прямым .. А вот насколько и в какой полосе частот - это  от задачи и возможностей (Класс точности "0" - референс, выше только эталон.. Далее - 1, 2, 3...) :ab: 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, svka сказал:

Верхняя рабочая частота измерительного микрофона документируется по фазе в минус 90град.  Именно поэтому для акустических измерений  в аудио, в полосе частот до 20КГц и несколько выше, пригодны лишь измерительные капсюли не более 1/4"  .. 

Можно пояснить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, ansouv сказал:

Можно пояснить?

У капсюлей микрофонов размера 1/2" и 1"  фазовый сдвиг 90град документируется на частотах ниже 20КГц.  Без ФЧХ адекватно свести полосы СЧ/ВЧ многополоски  например  можно лишь "на слух". Плюс/минус - что слышишь/ не слышишь.. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, svka сказал:

У капсюлей микрофонов размера 1/2" и 1"  фазовый сдвиг 90град документируется на частотах ниже 20КГц. 

Это какие то физические ограничения или просто никому не нужная информация?

3 минуты назад, svka сказал:

Без ФЧХ адекватно свести полосы СЧ/ВЧ многополоски  например  можно лишь "на слух".

То есть фаза, которую рисует REW, измеренная umik, неверна?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ansouv сказал:

Это какие то физические ограничения или просто никому не нужная информация?

Конечно физические - механический резонанс диафрагмы капсюля,  масса/гибкость. Конечно нужная.. Как без этого работать с ВЧ ..

Цитата

То есть фаза, которую рисует REW, измеренная umik, неверна?

Взгляните на содержимое калибровочного файла Вашего umik (как правило, текстовый). Если есть  поправки на фазу и амплитуду, то проблем нет - калиброванному можно доверять. В разумных пределах, ессно..

Если вообще об umik, то ничего с уверенностью сказать не могу - "скользкая тема". Дело в том, что стандартно прописанных  АЧХ/ФЧХ (на  actuator (пистонфонЕ) хотя бы class 1-2) не видел. Разброс параметров тоже неизвестен. Класс точности в диапазоне частот не декларируется. И сведений о стабильности параметров от времени/температуры тоже не видел. Поэтому неизвестно, что  рисует REW c некалиброванным umik по фазе на ВЧ, скажем выше 5-6КГц .

Хотя АЧХ/ФЧХ и чувствительность конкретного umik можно уточнить простым сравнением с измерительным 1/4" капсюлем от лидеров отрасли (вроде B&K и иже с ней..) с той же REW. Считай откалибровать..:rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, svka сказал:

Конечно физические - механический резонанс диафрагмы капсюля,  масса/гибкость. Конечно нужная.. Как без этого работать с ВЧ ..

Хотелось бы ссылочки, чтобы вдумчиво почитать. 

18 минут назад, svka сказал:

Взгляните на содержимое калибровочного файла Вашего umik (как правило, текстовый). Если есть  поправки на фазу и амплитуду, то проблем нет - калиброванному можно доверять. В разумных пределах, ессно..

Там только чувствительность в зависимости от частоты. Всегда считал, что этого хватает, фаза это штука относительная. 

20 минут назад, svka сказал:

Хотя АЧХ/ФЧХ и чувствительность конкретного umik можно уточнить простым сравнением с измерительным 1/4" капсюлем от лидеров отрасли (вроде B&K и иже с ней..) с той же REW. Считай откалибровать..:rolleyes:

Не очень вижу, как это можно сделать в натуре. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  

38 минут назад, svka сказал:

Поэтому неизвестно, что  рисует REW c некалиброванным umik по фазе на ВЧ, скажем выше 5-6КГц .

Очень интересно какую надо калибровать фазу у милипусечной плоской диафрагмы максимальным размером 6 мм?

В файле коррекции АЧХ фаза автоматом учитывается однозначным преобразованием и зависит только от АЧХ, конечно совсем другое дело если бы измерительные капсюли были некими куполами размерами 3".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, Marlen сказал:

  

Очень интересно какую надо калибровать фазу у милипусечной плоской диафрагмы максимальным размером 6 мм?

В файле коррекции АЧХ фаза автоматом учитывается однозначным преобразованием и зависит только от АЧХ, конечно совсем другое дело если бы измерительные капсюли были некими куполами размерами 3".

Мне тоже всё это кажется какой-то профанацией. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

1 час назад, ansouv сказал:

Хотелось бы ссылочки, чтобы вдумчиво почитать. 

Там только чувствительность в зависимости от частоты. Всегда считал, что этого хватает, фаза это штука относительная. 

B&K microphone data sheet  

В качестве примера - документируемые B&K параметры на конкретный капсюль 1/2". Один из немногих, что  нравится универсальностью - хоть измеряй, хоть записывай... Но, увы, стереопару по сходной цене пока не нашел.. :)  Здесь оригинальный pdf (почетче картинки..)

1752987159_DataBK_4191mic.thumb.jpg.c4eb450b20fcbab54861cf3961c15df8.jpg

39 минут назад, Marlen сказал:

  

Очень интересно какую надо калибровать фазу у милипусечной плоской диафрагмы максимальным размером 6 мм?

В файле коррекции АЧХ фаза автоматом учитывается однозначным преобразованием и зависит только от АЧХ, конечно совсем другое дело если бы измерительные капсюли были некими куполами размерами 3".

 

Это зависит от требуемой точности..  Если эти "6мм" определяли бы все параметры измерительного капсюля, то они стоили бы "пятачок за пучок". Увы, но в реалиях разница на порядки.. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, svka сказал:

И сведений о стабильности параметров от времени/температуры тоже не видел.

... влажности и давления

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, svka сказал:

В качестве примера - документируемые B&K параметры на конкретный капсюль 1/2". Один из немногих, что  нравится универсальностью - хоть измеряй, хоть записывай... Но, увы, стереопару по сходной цене пока не нашел.. :)  Здесь оригинальный pdf (почетче картинки..)

Что-то не вижу ни слова про фазу

Each Type 4191 comes with an individual calibration chart including information about the open-circuit sensitivity, the free-field frequency response as well as the electrostatic actuator response.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, svka сказал:

Если эти "6мм" определяли бы все параметры измерительного капсюля, то они стоили бы "пятачок за пучок".

Все измерительные микрофоны типа юмик и беринжер используют один и тот же панасоник копеечной стоимости. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, ansouv сказал:

Что-то не вижу ни слова про фазу

Each Type 4191 comes with an individual calibration chart including information about the open-circuit sensitivity, the free-field frequency response as well as the electrostatic actuator response.

На параметры, что внизу второй страницы подробней взгляните.. Декларируемпя верхняя рабочая частота у всех капсюлей (в каталоге аналогично..) совпадает с частотой резонанса (фазовый сдвиг 90град..). То есть, не по АЧХ, а по фазовому сдвигу. И это вполне обосновано.

13 минут назад, ansouv сказал:

Все измерительные микрофоны типа юмик и беринжер используют один и тот же панасоник копеечной стоимости. 

Ну, да.. Просто есть измерительные и тн измерительные. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...