Наши статьи

[mAxSpace]

Добрый день участникам форума.
Оживлю, пожалуй, тему.
То что сейчас у меня в точке прослушивания на графке. Красным БЕЗНИЧТО, синим - с DBA, зеленым - с DBA и акууратный параметрик на 27гц - поперечный стояк.
Реализовано на DSP процессоре ADAU1452 (ничего сверхястественного) До этого был DCX2496 + микшер.
Спереди просто трехполосные АС(сабвуферов нет), сзади в качестве сабвуферов пока папольники два по 6,5", приведенные по АЧХ и ФЧХ снизу к фронтальным трехполоскам .
Передние АС тоже не просто так играют широкую полосу. Сначала диапазон поделён на LP60hz и HP60hz с довольно крутым срезом 48дб/окт, в процессоре просуммированы. Это нужно было для того что получить без фронтальных сабвуферов ФЧХ повторяющую ФЧХ задних "сабвуферов"
Эта система у меня с мелкими подстройками задержек более года (если память не изменяет)
До этого была SBA (надеюсь на этом форуме эта абриваиатура понятна всем) без задних "сабвуферов".
На слух эффект крайне значительный, в середине комнаты бас появился и он по уровню примерно как у задней стены, хотя по измерениям не все гладко.
Однозначно с DBA или даже SBA гораздо лучше, я иначе сейчас у себя систему дома не представляю.
Планы на будушее - как вылезу из кредитов на лечение, залезть в другой - на постройку полноценных 8шт сабвуферов, к тому времени как раз в проекте есть система на изодинамических СЧ, ленточных ВЧ Малиновского (изодинамика меня не утроила по ровности и направленности в кач-ве ВЧ) и каком нибудь классическом мидбасе в полку от 60гц. Возможно все D`Appolito.

[Shidim]

Поздравляю с внедрением технологии 15-ти летней давности. Шучу. Сам использую.

[Flaesh]

30 минут назад, mAxSpace сказал:

синим - с DBA

это не ДБА)) потом вернусь прочитаю

[Shidim]

Короче это был не настоящий Ness coffee, общественность негодует и требует блюсти оригинальность идеи)))

[mAxSpace]

1 час назад, Shidim сказал:

Поздравляю с внедрением технологии 15-ти летней давности. Шучу. Сам использую.

Ну так-то я её давно изучаю, параллельно в проф звуке эксперементировал с End-fire и прочими разновидностями кардиоидных массивов.
Кстати, уже лет как 10 первым моим отзывам https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=53116&page=4&p=1469417&viewfull=1#post1469417

Цитата

 

[mAxSpace]

1 час назад, Flaesh сказал:

это не ДБА)) потом вернусь прочитаю

Да, это не то что прям в первоисточниках, но используется тот же принцип. Разница реализации. Я вам скажу что в виде просто двух напольников без каких-либо дополнительных сабвуферов эта система работает, на Веге её окрестили SBA.
Сюда выложил просто случайно наткнувшись на похожую тему. Вдруг кому надо будет, так сказать для общего контента. Но смотрю тут те-же люди ))
На вегалабе так-же есть, и давно мной созданная ветка.

[Shidim]

2 часа назад, mAxSpace сказал:

Да, это не то что прям в первоисточниках, но используется тот же принцип.

Самое главное, что это работает и надеюсь радует. 

[mAxSpace]

38 минут назад, Shidim сказал:

Самое главное, что это работает и надеюсь радует. 

Скажем так, это стало привычно.
Вот без этой системы хоть музыку не слушай, гул всё портит. Хотя комната у меня эта не самая худшая где "жили" именно эти АС.
Всем советую.Сейчас в эпоху доступности DSP это по силам почти любому. И оно того стОит если стоИт пролемаа с горбами от стояков. 

[Flaesh]

2 часа назад, mAxSpace сказал:

на Веге её окрестили SBA

Ага, там писал тоже - это нехорошо; в общепринятом значении SBA - такой же как в ДБА передний массив и поглотитель вместо заднего. А этот способ называется "виртуальный псевдоДБА"))

2 часа назад, mAxSpace сказал:

тот же принцип

нет. Принцип *BA - формирование (квази)плоской бегущей волны, а уж вследствие этого не происходит возбуждение комнатных мод в полосе работы.

50 минут назад, Shidim сказал:

работает и надеюсь радует

Конечно пусть радует . Но сабжем не является и работает не так)

[mAxSpace]

57 минут назад, Flaesh сказал:

и работает не так

Почему нет ? Интересно услышать вашу мнение в чём принципиальные отличия ?

[Flaesh]

16 минут назад, mAxSpace сказал:

в чём принципиальные отличия ?

ну вот же:

1 час назад, Flaesh сказал:

Принцип *BA - формирование (квази)плоской бегущей волны

При этом никаких изменений в сигнал не вносится. 

[Shidim]

В оригинальном документе 2003 г где Герц с сотоварищи впервые привнесли термин DBA (так и не запатентовав), последний абзац касался ограничений системы, для коррекции которых авторами предлагались как абсорбция так и эквализация.

[Flaesh]

12 минут назад, Shidim сказал:

документе 2003

Это который? В Optimierung der Tieftonwiedergabe in Tonstudios und Abhörräumen говорится о возможной "тонкой КИХ коррекции". Можно и каждый саб настраивать в реальном сетапе для оптимизации плоскости и идентичности зада переду. Де факто в диапазоне до 80-90 весьма эффективно работает даже простейшая реализация с настройкой только константной задержки и уровня, а в типичном сетапе как бы и нет особой нужды выше.
Абсорбция конечно не повредит, но потребное количество радикально меньше.

ВПДБА хорошо бы субъективно сравнить с банальной эквализацией, может ВПДБА и лучше.

[mAxSpace]

1 час назад, Flaesh сказал:

ну вот же:

 

1 час назад, Flaesh сказал:

При этом никаких изменений в сигнал не вносится. 

А у меня разве вносится ?

[mAxSpace]

21 минуту назад, Flaesh сказал:

ВПДБА

Я видимо упустил ...
Эта абривиатура что означает ?

[mAxSpace]

32 минуты назад, Flaesh сказал:

ВПДБА хорошо бы субъективно сравнить с банальной эквализацией, может ВПДБА и лучше.

Я сравнивал и измерял.
На графиках все сильно красивее, но на слух аттака с эквализацией не та.
Если записывать бурст тон, то первые периоды с нарастанием, потом так-же хвосты.
Моя система, хоть они и не DBA в чистом виде, но тем не менее пачки бурстов красивее делает.
Я давно делал такие записи, но тогда система вообще была без сабвуферов, просто две АС. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86161
Так выглядят записи бурстов.
Когда около года назад сделал по той схеме что сейчас, субьективно стало еще лучше, но к сожалению пока таких записей больше не делал.

 

[Flaesh]

8 минут назад, mAxSpace сказал:

 

А у меня разве вносится ?

А разве нет? К фонограмме добавляется задержанный инвертированный и аттенюированный сигнал.

10 минут назад, mAxSpace сказал:

Эта абривиатура что

виртуальный пседоДБА)

Кстати, что с Вегой? Пару раз в месяц кликаю, но нихрена.

[Flaesh]

Ну вот, я невнимательно прочитал , пардон, каюсь. И упоминание вегавиртпсевдоДБА сбило с толку.

7 часов назад, mAxSpace сказал:

сзади в качестве сабвуферов пока папольники два по 6,5", приведенные по АЧХ и ФЧХ снизу к фронтальным трехполоскам

Это дело!
А поставить симметрично и убить первую поперечную моду не получается?

[mAxSpace]

12 часов назад, Flaesh сказал:

А разве нет? К фонограмме добавляется задержанный инвертированный и аттенюированный сигнал.

Нет. Инвертированный и задержанный идёт на тыловые "сабвуферы" (роль которых сейчас выполняют напольные АС с перенастроенным ФИ и они так же откоррктированы по ФЧХ - приведены к тому же наклону фазы что и у фронтальных АС.

[mAxSpace]

12 часов назад, Flaesh сказал:

А поставить симметрично и убить первую поперечную моду не получается?

В моём случае симметрично никак не поставить - прихожая для НЧ это продолжение комнаты, плюс "закуток" в комнате.

 

[Flaesh]

2 часа назад, mAxSpace сказал:

Инвертированный и задержанный идёт на тыловые

Разобрался уже, еще раз пардон). 
Какие сабы планируются? В кубоидальной комнате легко делается ниже 20 ровно

, а в такой не возьмусь предсказывать, но я бы ставил закрытые. 8 или 4 - как удобнее. Полоса сверху все равно ограничена комнатой и расположением слушателя, польза от точного расположения сабов может быть невелика.

В варианте только передних АС ФИР процессингом можно задние сабы эквализировать и порезать, но я так не делал и даже не читал о таком.

[mAxSpace]

4 часа назад, Flaesh сказал:

Какие сабы планируются?

Изначально планировал ЗЯ с коррекцией, но после измерений нескольких разных динамиков разных производителей понял что КНИ в ЗЯ добиться хотя бы 2% как у меня сейчас в системе с ФИ не выйдет. Там искажения около резонанса выше 10%. Я решил по этому пути не идти. Во всяком случае пока не найду динамики которые обеспечат низкие искажения именно в ЗЯ .
Что-то рупорно-гибридное в количестве 8шт в моих 16...20кв м это нереально - это однушка, жить тоже надо оставить где-то.
Остаётся классика - ФИ. С ЧВР я уже наигрался. Конкретно для моей домашней системы не вижу явных преимуществ, а вот габариты с настройкой 20..30 гц немалые.
Динамики... Тоже пока не нашел прям таких чтоб меня устроили всем, особенно ценой - это выше определенного значения решающий фактор.
Не исклчено что буду что-то заказывать несерийное. Кстати, сейчас у меня имено такой заказной стоит и давольно давно. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=45004
Но ему надо порядка 80 литров. В трехполоске это терпимо, но 8 сабов по 80 литров...
В общем в поиске. 
Как писал ранее до полноценого дба дело дойдет как расплачусь за лечение. Там время будет и много поменяется.

[Flaesh]

24 минуты назад, mAxSpace сказал:

ЗЯ с коррекцией

моя картинка постом выше без коррекции без сглаживания. Вроде все есть в этой ветке. И на ASR ветки, моя и Кристенсена.

Известная норвежская системка, до 150 герц  

https://www.diyaudio.com/community/threads/the-best-bass-ever-heard-and-possibly-affordable.392381/post-7202266 и дальше

[mAxSpace]

Герцы... Диапазон - это не проблема. С некорых пор трепетно отношусь в гармоническим мскажениям. А с ними как выясняется даже у именитых производителей не все так хорошо как хотелось бы и как уже достигнуто на том что есть.

[mAxSpace]

1 час назад, Flaesh сказал:

Известная норвежская системка, до 150 герц  

С таким размерами помещения там стояки явно ниже 40 гц, если 6 метров в длинну есть то это 25..30 гц. 
И похоже вот он...