Наши статьи

[Marlen]

2 часа назад, shd911 сказал:

текущее состояние плоскомордой такое 

Звук на роликах будет как у АСА.

Как минимум можно получить около этого:

Если это трехполоска, то НЧ+СЧ оставляем в прямой полярности, пищ переворачиваем. Стыки выполняем по ступеньке. В симметричной конструкции внеосевые всегда будут симметричные, добиваемся ровной суммарной фазы, а не совпадения по полосам.

Я уже не знаю как еще объяснить, а тем более когда всё что пишешь идет "в штыки". Ну если получил ступеньку, а звук "гэ", то вариантов два, либо уши привыкли к звуку LR подобного, либо надо править АЧХ, КНИ.

Вот ради интереса посмотри как выглядит ступенька у фильтров LR12 без инвертирования второго звена с провалом на разделе, а потом сравни с одиночным звеном для которого сделал режектор на частоту среза фильтра с подавлением аналогичному получаемому суммой. Удивишься, но картинки совпадут.

Вот тебе LR12 стык, но без переворота полярности второго звена. Видно же, что минимальная фаза зеленым цветом, совпадает с реальной фазой серым цветом: 

Для вертикальной конструкции и фильтров LR12 с прямой полярностью включения обоих звеньев в вертикальном пространстве существует место где их сумма будет давать не максимальный провал, а близкое значение к максимальной "амплитуде", там и ступенька будет вполне себе ступенька. Но вот проблема в том, что при разбежке 180 градусов волны на оси суммируются в противофазе.

Да, с точки зрения амплитудного сложения, переворот полярности идеальный вариант получить максимальную амплитуду в точке кросса, однако с точки зрения временного воздействия это эквивалентно подгонке фазы верхнего звена к задержанным ФНЧ частотам ниже частоты кросса, т.е. фазы между излучателями совпали, но суммарная фаза уехала вниз:

Отключаем верхнее звено и снова получаем совпадение мин-фазы с реальной:

Верхнее звено:

Как видим суммирование фаз происходит не по нулям, у СЧ на разделе -90 градусов, у ВЧ на разделе нифига не 90 градусов, после переворота все -270 градусов. Видишь картинка выходит уже не из 180, а из 0 градусов. Затем фаза уменьшается на 900Гц достигает значения -180 градусов и дальше еще ползет до -270 градусов к разделу.

Ниже одни и те же картинки для LR12, отличаются только плюсиками и минусиками у driverов:

 

Еще вспоминается мне веселый разговор про сохранение таймингов и про мои утверждения, что в идеале фильтр LR12 надо включать в прямой полярности, но из-за амплитуды неосуществимо и посмеивания от Антона, что инвертировать надо, инвертировать:

Одиночное звено (ширик) с режектором:

Фильтр Линквица LR12 с включенными звеньями в прямой полярности:

Видишь суслика??? А он есть!

P.S. дальше можно самостоятельно догадаться, что сдвигать полосы надо для получения наиболее ровной ФЧХ (правильной ступеньки, соответствующей виду одиночного звена или добиваться минимальной-фазы, которая полностью определяется АЧХ) с соответствующими критериями ровности АЧХ, низкими КНИ и достаточными внеосевыми.

[shd911]

7 часов назад, Marlen сказал:

 

Я уже не знаю как еще объяснить, а тем более когда всё что пишешь идет "в штыки".

так случается когда объясняешь то что никто не спрашивал

7 часов назад, Marlen сказал:

Ну если получил ступеньку, а звук "гэ", то вариантов два, либо уши привыкли к звуку LR подобного, либо надо править АЧХ, КНИ.

Ну если получил 12+12, а звук "гэ", то вариантов два, либо уши привыкли к ступеньке, либо надо править АЧХ, КНИ.

 

Марлен, уважаемый, у меня есть цап 8 каналов. я перемоделировал все описанные и чудные варианты. никакого чуда я не услышал. более того и увлечение фирами. тож прошло. Если очень хочется обсудить твой "уникальный" метод, заводи тему "ступень - наше все" и обсуждай там с теми кому это интересно. ни ролики твои, ни мои опыты не побуждают городить ступеньки.  

[Marlen]

28 минут назад, shd911 сказал:

так случается когда объясняешь то что никто не спрашивал

Так обычно пишут когда нечего написать в ответ, ну и ладненько...

28 минут назад, shd911 сказал:

Ну если получил 12+12, а звук "гэ", то вариантов два, либо уши привыкли к ступеньке, либо надо править АЧХ, КНИ.

Тех кто слышит по-другому не меньше, если не больше.

Уважаемый, Олег, так бы и написал @svka, что спецом 12+12 выводишь, наверное его также хотел подколоть...

Удачи в получении своего звука!

[s4L]

6 минут назад, Marlen сказал:

написал @svka

может потому что это лотерейка, сегодня он отвечает, завтра "дела нашлись поважнее"))

[svka]

10 часов назад, Shelestov сказал:

может потому что это лотерейка, сегодня он отвечает, завтра "дела нашлись поважнее"))

На сегодня - читатель.. Пока добавить нечего.  

[shd911]

дальше по теме только плз

[svka]

@shd911, вопрос..

А почему LR12, не 24, 36 или 48?..  Просто проще в реализации vs плюсы/минусы фильтров высоких порядков? Или..?  

[shd911]

1 минуту назад, svka сказал:

@shd911, вопрос..

А почему LR12, не 24, 36 или 48?..  Просто проще в реализации vs плюсы/минусы фильтров высоких порядков? Или..?  

лр - ровная ачх. 12 - удобоваримый фильтр. для 168 он и в 12 оч сложный. пробовал 24 тау уже целый усилитель а не фильтр.

[svka]

1 минуту назад, shd911 сказал:

лр - ровная ачх. 12 - удобоваримый фильтр. для 168 он и в 12 оч сложный. пробовал 24 тау уже целый усилитель а не фильтр.

То есть, банально попроще. А в части качества результата?

[svka]

И интересно Ваше ( @shd911) мнение об old school концептах "Linear Phase" середины 70х.  Например от Matsushita.  Или аналогичных, от Philips, B&O и тдтп.

Это АФЧХ SB-7000..  Хорошая инженерная работа! 

[アントン]

31 минуту назад, svka сказал:

И интересно Ваше ( @shd911) мнение об old school концептах "Linear Phase" середины 70х.  Например от Matsushita.  Или аналогичных, от Philips, B&O и тдтп.

 

Вы эту мацуситу слышали?

 

 

 

 

 

[shd911]

1 час назад, svka сказал:

То есть, банально попроще

что проще? нет проблем спаять 24 36 и хоть сколько. вопрос в том что за этим набором катушкоконденсатьорным звука уже не будет. сложно = нецелесообразно с точки зрения реальной реализации. 

техникс слышал 10 000. как концепт интересно. разве сейчас это не проще сделать с помощью конвольвера? 

[Oll740]

А на ВЧ C30-6-358 или C30-6-024? 

[shd911]

1 час назад, Oll740 сказал:

А на ВЧ C30-6-358 или C30-6-024? 

D25

[chebum]

12 часов назад, svka сказал:

в части качества результата?

С LR12 фаза получается ровнее. Нет оборота на 360*. Сложнее увидеть место сшивки. Твитер, естественно, инвертирован. 

Описать разницу между 4 и 2 порядком могу с трудом. Оба варианта имеют право на жизнь и я не уверен, что смогу в слепую отличить фильтр 4 порядка от 2-го. При переключении не в слепую, 2 порядок звучит чуть мутнее, но слитнее. Фанк получается более заводной, больше хочется топать ножкой. Но повторюсь, что оба варианта - рабочие (для меня).

Поэтому считаю, что LR12 вполне себе альтернатива для LR24 если динамики позволяют на такую сшивку: степ лучше, деталек меньше, усилителю проще.

[shd911]

И требования к сшивке лр 12 пошире чем 24. 

[svka]

Для опытных слушателей, коих на форуме большинство, предлагается сравнить два трека.

 С линейной фазой (оригинал) и эмуляция "трехполоски" LR24 300/3000 (IR/REW)

Вопрос простой - слышите ли различия? Ответ - да или нет.

Приветствуется сравнение - хоть в наушниках, хоть на системе.. Или  и так, и эдак. 

Заранее спасибо.

PS @shd911, если не к сабжу - удалите. Тему открою..

[Дмитрий Малиновский]

2 часа назад, svka сказал:

Вопрос простой - слышите ли различия? Ответ - да или нет.

В свете всего написанного выше - отличный трек для теста.

Также неплохой трек для теста на линейную фазу 

 

[Дмитрий Малиновский]

2 часа назад, svka сказал:

Приветствуется сравнение - хоть в наушниках, хоть на системе.. Или  и так, и эдак.

TWO - "через эмуляцию". Вероятность угадывания вслепую на звучание "Б" в "батерфляй" в районе 80%. 

[Гость]

3 часа назад, svka сказал:

Для опытных слушателей, коих на форуме большинство, предлагается сравнить два трека.

 С линейной фазой (оригинал) и эмуляция "трехполоски" LR24 300/3000 (IR/REW)

Вопрос простой - слышите ли различия? Ответ - да или нет.

Приветствуется сравнение - хоть в наушниках, хоть на системе.. Или  и так, и эдак. 

Заранее спасибо.

PS @shd911, если не к сабжу - удалите. Тему открою..

не услышал разницы. 

 

 

 

[svka]

Кстати, тоже не слышу различий. Полагаю, что большинство также. Но слух разный, вплоть до тн "абсолютного"..  

5 часов назад, Дмитрий Малиновский сказал:

TWO - "через эмуляцию". Вероятность угадывания вслепую на звучание "Б" в "батерфляй" в районе 80%. 

Вопрос - отличаются или нет.  Не могли бы пояснить, почему "эмуляция" именно TWO ?

Разницы не слышу.. Но слух такой разный. Вплоть до "абсолютного".  Отсюда и этот тест.  

PS Оригинального трека нет? Послушал бы.. сравнил.

5 часов назад, Дмитрий Малиновский сказал:

В свете всего написанного выше - отличный трек для теста.

Также неплохой трек для теста на линейную фазу 

 

 

[shd911]

8 часов назад, svka сказал:

Для опытных слушателей, коих на форуме большинство, предлагается сравнить два трека.

 С линейной фазой (оригинал) и эмуляция "трехполоски" LR24 300/3000 (IR/REW)

Вопрос простой - слышите ли различия? Ответ - да или нет.

Приветствуется сравнение - хоть в наушниках, хоть на системе.. Или  и так, и эдак. 

Заранее спасибо.

PS @shd911, если не к сабжу - удалите. Тему открою..

two- ориг

разницу слышу

[svka]

@shd911, как по вашему мнению, может стоит тему открыть? Хотелось бы расширить количество сравниваемого - на треках всяко-разного, с разнообразными тембрами. На "нагруженных" недлинных фрагментах известных исполнений. Перкуссия, струнные, духовые и тдтп. С голосовалкой об отличии - "Да/Нет" . По совокупности, без привязки к каким-либо парам примеров.

PS И вот получается, что  "эмуляция" трехполоски, (та же сшивка.. на практике) на LR (12, 24 и тдтп)  получается никак не минимально-фазовая. 

[Гость]

 фсетаки надо реальные фильтры собирать и на них  слушать,  элементной базы навалом , дифицита нет. 

в ас и кроме фазы проблем навалом. 

эмулирование это не то, это как гладить котенка на экране монитора. очень далеко от реальности.

 хотя бы нужны реальные фильтры, реальная комната, реальные бубнящиие ас, штсыкающие. . вот например тут жуть. бас гупающий,  вч не вменяемые. куча денег звук дно. https://www.youtube.com/watch?v=2E8ExBUC64c

а тут безфильтроая ас. и звук норм https://www.youtube.com/watch?v=uyqH7T1r8_g

 

 

[svka]

25 минут назад, kkk2015 сказал:

 фсетаки надо реальные фильтры собирать и на них  слушать,  элементной базы навалом , дифицита нет. 

в ас и кроме фазы проблем навалом. 

эмулирование это не то, это как гладить котенка на экране монитора. очень далеко от реальности.

 хотя бы нужны реальные фильтры, реальная комната, реальные бубнящиие ас, штсыкающие. . вот например тут жуть. бас гупающий,  вч не вменяемые. куча денег звук дно. https://www.youtube.com/watch?v=2E8ExBUC64c

а тут безфильтроая ас. и звук норм https://www.youtube.com/watch?v=uyqH7T1r8_g

 

Не-ет, не нужно "распыляться по древу..".  Фильтры они и "в Африке" фильтры.. Цифровые ли, аналоговые.  Вопрос же о фазовых искажениях. Из заметности для опытного слушателя. При отсутствии прочих искажений..