Наши статьи

[shd911]

1 час назад, Hemi сказал:

Это не ответ)
Вопрос про сравнение результатов от двух "методов". Интегрально. На слух. При прочих рваных (одни и те же динамики, одни и те же корпуса). Программа- произвольная. Что удалось выжать пассивом, а что - цифроактивом?

такого сравнения не было. но если взять мсб  в плен и заставить сделать 8канальный селект, то ответ будет очевиден. в реальности бабушка дедушкой не станет

[sewerin]

18 часов назад, shd911 сказал:

такого сравнения не было. но если взять мсб  в плен и заставить сделать 8канальный селект, то ответ будет очевиден. в реальности бабушка дедушкой не станет

А такой вариант?
4 шт ML (1704K), и сделать под это ЮСБ-транспорт?

[shd911]

19 минут назад, Hemi сказал:

А такой вариант?
4 шт ML (1704K), и сделать под это ЮСБ-транспорт?

1704 - это на чем ариес сделан? лично мне лучше сабру или 4497*4

[sewerin]

1 минуту назад, shd911 сказал:

1704 - это на чем ариес сделан? лично мне лучше сабру или 4497*4

По мне - тоже. Мультибитофилы некоторые почитают 1704, и она поддерживает 192000.
Под ЦК надо делать спецЦАП, и это не просто 8 одинаковых каналов.

Частота среза аналогового фильтра-сумматора. Обычно она 60-100к. Можно эту цифру оставить в ВЧ полосе, а в СЧ, например, сделать 15к. Т.е. оступить всего октаву-две от верхнего среза полосы.

Ёмкости питания. Для НЧ много электролитов побольше. Для ВЧ - LDO стабы + маленькая керамическая ёмкость.

Коэффициент усиления. Его можно варьировать в определённых пределах. Подстроить по имеющийся усилитель.

[svka]

В 25.01.2022 в 14:03, shd911 сказал:

5 сотых мс, вполне слышно. и видно. на полосах полный фир. офигенно натуральный звук получается. 

При сшивке,  сумма 0dB и  -20dB  примерно +(-) 1 dB (SPL)..В зависимости от порядка фильтров, этоn 1dB может затрагивать полосу в 1-2 октавы +.  Задержка этот dB смещает в + или - по частоте. Это немало. И прекрасно слышно. 

Не возьмусь утверждать, за счет чего "на слух" имеем  изменения в плюс или в минус.. 

[LeoNeedR]

3 hours ago, Hemi said:

А такой вариант?
4 шт ML (1704K), и сделать под это ЮСБ-транспорт?

Если вы, Григорий, научите меня, где сейчас можно на регулярной основе покупать раз в неделю/месяц/год по 4 шт. настоящих 1704К, я буду искренне вами гордиться

P.S. А если негде/нельзя, то лучше не связываться

[LeoNeedR]

1 hour ago, svka said:

Не возьмусь утверждать, за счет чего "на слух" имеем  изменения в плюс или в минус.. 

А как же измерения?

[sewerin]

Только что, LeoNeedR сказал:

Если вы, Григорий, научите меня, где сейчас можно на регулярной основе покупать раз в неделю/месяц/год по 4 шт. настоящих 1704К, я буду искренне вами гордиться

P.S. А если негде/нельзя, то лучше не связываться

Аукционы, помойки, антресоли, дачи и т.д.

[LeoNeedR]

2 minutes ago, Hemi said:

Аукционы, помойки, антресоли, дачи и т.д.

Посмотрите, плс, на мир моими глазами - "Try walking in mу shoes"

Вот продали вы АС на уникальных Telefunken'ах. Играет - кипятком описаться можно. А через неделю приходит покупатель и говорит: "Help! Ребенок пальцем диффузор проткнул/собака его сгрызла"

Какие, в попу, помойки? Pardon my French

[sewerin]

1 минуту назад, LeoNeedR сказал:

Посмотрите, плс, на мир моими глазами - "Try walking in mу shoes"

Вот продали вы АС на уникальных Telefunken'ах. Играет - кипятком описаться можно. А через неделю приходит покупатель и говорит: "Help! Ребенок пальцем диффузор проткнул/собака его сгрызла"

Какие, в попу, помойки? Pardon my French

Какая то часть покупает авто новыми с салона. И перекармливает официалов.
Кто то - распространённые модели БУ, и чинит на своих сервисах.
Кто то - специально битые БУ, довольно дёшево, чинит сам и в гаражах.
А кто то берёт Астон Мартин 1981 г.в., и восстанавливает в нём даже оригинальную аналоговую автоматику, которая (по слухам) архиненадёжна) Понимая все риски, и не оглядываясь на вложения

[svka]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

А как же измерения?

А без измерений, не то что утверждать,  предполагать что-либо не возьмусь. 

PS Вот читаю о физиологии слуха и дивлюсь.. "Где глазки, там в шкурке и дырочки.." 

 

 

[LeoNeedR]

10 hours ago, Hemi said:

А кто то берёт Астон Мартин 1981 г.в., и восстанавливает в нём даже оригинальную аналоговую автоматику, которая (по слухам) архиненадёжна) Понимая все риски, и не оглядываясь на вложения

И что, этот смелый человек каждый день ездит на таком Астон Мартин на работу?

[sewerin]

59 минут назад, LeoNeedR сказал:

И что, этот смелый человек каждый день ездит на таком Астон Мартин на работу?

У таких смелых хватает смелости не ходить на работу.

[sewerin]

7 минут назад, K K сказал:

Хотя до конца эту проблему способна снять только активная работа по устранению последствий перехода диффузора в зональный режим работы в очень слышимой области 800-3000 герц 

Хоть где то можно тебя плюсануть.
Все диффузоры переходят в зональный режим, и бороться с этим можно только переходом к новым технологиям изготовления диффузоров, которые пока что недоступны ни за какие деньги.
Но можно обмануть природу. Например, гладенькая АЧХ до 5000, потом спадик плавный, и на 12000 горб , дБ на 10 громче рабочего диапазона. Значит, резать надо на 4000, 60-96 дБ/окт,  FIR фильтрами.

[Тру и Ывел]

В 25.01.2022 в 22:47, shd911 сказал:

если взять мсб  в плен и заставить сделать 8канальный селект

А если стереоустройства нужного вам уровня с клоками засинхронизировать в одну систему? Не прокатит?

MSB Театр Мастер стоил 125К, думаю, 4х25К + клок и провода тоже будут играть неплохо. 

С другой стороны, есть же куча всяких многоканальников разного уровня за существенно меньше денег. Хотя бы для прототипирования. Впрочем, думаю, что "студийный топ" у вас уже есть, не на Реалтеке же вы этот многоканал собираете. 

[sewerin]

Раз уж мы заговорили про зонное излучение. Можно такой опыт сделать. На ВЧ полосу подать синус номинальной мощности, частоты которая максимум выброса СЧ динамика (~10 к), а на звуковой катушке СЧ динамика смотреть микровольтметром "наведённое" (акустической связью преимущественно) напряжение.

[shd911]

35 минут назад, Тру и Ывел сказал:

А если стереоустройства нужного вам уровня с клоками засинхронизировать в одну систему? Не прокатит?

не прокатит. клок синхронить можно, буфер у каждого свой. 

 

35 минут назад, Тру и Ывел сказал:

С другой стороны, есть же куча всяких многоканальников разного уровня за существенно меньше денег. Хотя бы для прототипирования. Впрочем, думаю, что "студийный топ" у вас уже есть, не на Реалтеке же вы этот многоканал собираете. 

есть прошки, есть кастом на 4458. хочу еще clarett+ попробовать. 

[shd911]

32 минуты назад, K K сказал:

 

Замеряем, смотрим график и видим, что никуда не исчез резкий рост 3й гармоники. Почему так происходит? Потому что излом происходит на частоте около 1000 герц. Считаем: основной тон - 1000 герц. Вторая гармоника этого тона - 2000 герц. Третья - 3 герц. 
 

никакого излома не происходит. скорость звука в материале-геометрия-затухания колебаний в материале. дальше, если катушка "держит" дифф жестко(низкое сопротивление) резонанс эффективно поддерживается. если катушка свободна, резонанс демпфируется подвесом.

[Тру и Ывел]

50 минут назад, K K сказал:

Как это работает в случае пассивного фильтра, прекрасно видно на скриншоте

А нотч в виде цифровой фильтрации работает в данном вопросе хуже, чем пассивный фильтр? 

Мне кажется, это уже должно было быть проверено дуерами. 

[s4L]

18 минут назад, Тру и Ывел сказал:

А нотч в виде цифровой фильтрации работает в данном вопросе хуже, чем пассивный фильтр? 

Мне кажется, это уже должно было быть проверено дуерами. 

цифровой фильтр не убирает искажения, только амплитуду

[Тру и Ывел]

26 минут назад, K K сказал:

легко проверяется, когда вы пытаетесь вырезать комнатную моду цифровым методом

Вы имеете в виду, что вырезать сигнал с нужной амплитудой и добротностью - это одно, а поставить поглощающее резонансное устройство с той же амплитудой и добротностью графика поглощения - совсем другое? 

Тогда получается, что все жесткие динамики на современных технологиях по определению нуждаются в пассивной фильтрации резонансов вне зависимости от того, как реализован кроссовер. Интересные конструкции получатся... 

[svka]

Если речь лишь о нелинейных искажениях ДГ, то их уровень определяется только нелинейностями динамика. И ничем более.

И "с какого перепуга" , на их величину будет влиять полосовой фильтр, активный  или пассивный, подключенный до излучателя? 

 

[Тру и Ывел]

2 минуты назад, svka сказал:

речь лишь об нелинейных искажениях ДГ

Речь об искажениях активированной АС в сборе, потому что сама голая головка никому из конечных пользователей не интересна.

В принципе, если не бить ложкой в тазик, то он и не звенит особо. 

В быту как раз вырезанием проблемных частот на НЧ обычно и заканчивается 90% акустического тюнинга.

Поэтому и стало интересно, а не хватит ли такого способа для полностью цифроактивной АС. Получается, что нет. 

[svka]

6 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Речь об искажениях активированной АС в сборе, потому что сама голая головка никому из конечных пользователей не интересна.

.. 

Так это ничего не меняет..  АЧХ именно ДГ, с фильтром или без, та же.  И уровень гармоник сигнала вне рабочей полосы будет определяться именно ей, а не параметрами фильтра..

[Тру и Ывел]

12 минут назад, svka сказал:

И уровень гармоник сигнала вне рабочей полосы будет определяться именно ей, а не параметрами фильтра..

А как тогда понимать графики на даташите к данному Аккутону?