Jump to content

сопоставление акустических центров излучения динамиков.


Recommended Posts

как то при сведении системно наблюдаю неравномерность на стыке вч. в какой то момент просто решил положением вч относительно ушей слушателя. но тут решил все ж заморочиться и выявить косяк. 

 в итого оказалось что сказки про идеальные акустические центры у акутона - это сказки. то есть на плоской морде в пассиве невозможно свести "идеально" сч и вч. при расположении вч на оси ушей слушателя. в "консольной" компоновке акустики не особая проблема, компенсируй разницей расстояний, в симметричной уже начинает вымораживать. и мерится и слышится. 

на картинке замер с метра. красная суммарная - как есть, коричневая - пищ задержан на 18 мм. на слух слышно абсолютно легко. в слепом тесте хомячки домашние попадают 10/10. 

пошел тестить волноводы((((((

зы: руки не кривые, в замерах стереофайла вижу ту же проблему у плоскомордых. и мюнхене слышал этот ж косяк. 

про кульки глубокие вообще не представляю что там творится. 

WhatsApp Image 2021-04-09 at 12.18.26.jpeg

Снимок экрана 2021-04-09 в 13.58.02.png

  • Like 5
  • Funny 1
  • Sad 1
Link to post
Share on other sites
  • Replies 322
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

За всю Одессу не скажу. Может быть. В общем, бытует мнение, что вращение фазы - штука незаметная. Поэтому производители АС массово производят АС с неминимально фазовыми фильтрами и не имеют никак

как то при сведении системно наблюдаю неравномерность на стыке вч. в какой то момент просто решил положением вч относительно ушей слушателя. но тут решил все ж заморочиться и выявить косяк.   в и

Скажу абсолютно ненаучную ахинею, прекрасно работающую в жизни. Если работают в двухполоске динамики с равным разрешением, кроссы не имеют дыр и нахлестов (это на приборах), то при выравнивании отда

Posted Images

Это ж первым порядком? Интересно, ожидал бы меньшую разницу в суммировании.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, olegtern сказал:

Это ж первым порядком? Интересно, ожидал бы меньшую разницу в суммировании.

Нее, 2. Какая разница, набег ж начинает вычитать. 

  • Funny 2
Link to post
Share on other sites

если не  трудно и желание есть протестировать последовательный , должен выравнивать . а по факту.. интересны измерения. 

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, kkk2015 сказал:

если не  трудно и желание есть протестировать последовательный , должен выравнивать . а по факту.. интересны измерения. 

Параллельные есть. Прелесть его в том что по ачх 6 дб/окт а фчх совпадает. 
но это все никак не скопенсирует разность по Z. 

Link to post
Share on other sites

 близкое измерение метор,  так никто не слушает,  может с 3х все нормально становится.  в конкретной комнате. 

 и это всего спл на некоторых частотах,  ну просели маленько, не беда. с фильтром по колдовать. или ас наклонить, или боксы делать сдвижные. решение где то есть. может рассеиватель на вч .как  у онкио д302. 

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, kkk2015 сказал:

 близкое измерение метор,  так никто не слушает,  может с 3х все нормально становится. 

 

как расстояние повлияет на дельту расстояния?))))))))

10 минут назад, kkk2015 сказал:

 и это всего спл на некоторых частотах,  ну просели маленько, не беда. с фильтром по колдовать. или ас наклонить, или боксы делать сдвижные. решение где то есть. может рассеиватель на вч .как  у онкио д302. 

метод решения нарисован в первом сообщении. плюсы и минусы проверю. 

Link to post
Share on other sites

ранее тестил уже . но была ошибка в замере. получилась билибирда . рев не всегда позволяет точно померить расстояния. сейчас для замеров использовал цифрозадержку. наилучший результат по ачх/импульсу/степу/фчх найден опытным путем(перебором задержки) и не совпал ни с одной моделью(((((. что то не учитывал видимо при замерах.

Снимок экрана 2021-04-09 в 17.13.52.png

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, shd911 сказал:

Нее, 2. Какая разница, набег ж начинает вычитать.

Для второго конечно не хватит углубления пища на плоской панели. Но если делить первыми и пищ инвертировать, то можно получить близкий к нужному результат.

Или страшная боязнь за торчащий зуб в конце диапазона? L + сверху неё RC и останется немного торчащий горбик, но он не будет мешать звуку, т.к. затухание там быстрое, на 10...15дБ ниже основного уровня пища, а высокое выходное уменьшит КНИ на частотах выброс/3; выброс/5.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, shd911 сказал:

зы: руки не кривые, в замерах стереофайла вижу ту же проблему у плоскомордых. и мюнхене слышал этот ж косяк. 

про кульки глубокие вообще не представляю что там творится

Там же часто наклон всей АС, это если в прямой полярности. Мартен колтран. И от расстояния вид ступеньки действительно будет меняться.

У плоскомордых и кульков пищ скорее всего инвертирован.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Stump сказал:

групповой излучатель , и Буттервортом 4 порядка порезать. Деже  с  метра  должно быть нормально:er:

XTZ-Cinema-M8C-Persp.jpg

Нет

Link to post
Share on other sites

может с 3х метров измерения сделать и запостить, посмотреть динамику изменений. 

а эти морды не зря же жбл 308 делает визоры  такие.  как раз для ближнего поля мониторы.

видимо знают окаяные о проблеме. 

 

 

Link to post
Share on other sites

Мои посты можно удалить, т.к. похоже они не имеют смысла. Ибо я думал, что мы сводим по ступеньке, но похоже все же до сих пор по совпадению фаз между полосами, в этом случае ступеньки не будет.

  • Confused 1
Link to post
Share on other sites
15 минут назад, kkk2015 сказал:

может с 3х метров измерения сделать и запостить, посмотреть динамику изменений. 
 

 

смотрел. Тож самое

15 минут назад, kkk2015 сказал:

а эти морды не зря же жбл 308 делает визоры  такие.  как раз для ближнего поля мониторы.

видимо знают окаяные о проблеме. 

 

 

 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Marlen сказал:

Или страшная боязнь за торчащий зуб в конце диапазона? L + сверху неё RC и останется немного торчащий горбик, но он не будет мешать звуку, т.к. затухание там быстрое, на 10...15дБ ниже основного уровня пища, а высокое выходное уменьшит КНИ на частотах выброс/3; выброс/5.

помню этот "теорию" она не имеет под собой оснований

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
19 минут назад, shd911 сказал:

помню этот "теорию" она не имеет под собой оснований

Пускай будет так, но картинка step response coltrane того же стереофил вполне себе имеет основание и в пассиве может быть получена только одним из вариантов низких порядков, ведь сам же понимаешь, что выше второго без доп. задержек ВЧ ступенька невозможна в принципе.

А кстати, если посмотреть что показывают замеры в двухканалке по импульсам без фильтров, то может оказаться что не особо аккутон и врет на счет одинаковых акуст. центров.

Понятно, что после фильтров оно поползет, но шанс свести по ступеньке есть. И конечно в этом случае никаких совпадений фаз меж. динами не будет, стык для получения ступеньки будет с разбегом фаз.

В целом - выкладывай замеры из одной точки с метра в двухканалке + импедансы и верт размеры меж динами тогда покручу и будет предметный разговор. Ошибка будет около -40....40 микросекунд, я её обычно потом учитываю в симуляции и дальнейших расхождений нет.

 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Marlen сказал:

Пускай будет так, но картинка step response coltrane того же стереофил вполне себе имеет основание и в пассиве может быть получена только одним из вариантов низких порядков, ведь сам же понимаешь, что выше второго без доп. задержек ВЧ ступенька невозможна в принципе.

мне ступенька не интересна. Не вижу корреляции с качеством звука. 

14 минут назад, Marlen сказал:

А кстати, если посмотреть что показывают замеры в двухканалке по импульсам без фильтров, то может оказаться что не особо аккутон и врет на счет одинаковых акуст. центров.

 

врет

14 минут назад, Marlen сказал:

Понятно, что после фильтров оно поползет, но шанс свести по ступеньке есть. И конечно в этом случае никаких совпадений фаз меж. динами не будет, стык для получения ступеньки будет с разбегом фаз.

В целом - выкладывай замеры из одной точки с метра в двухканалке + импедансы и верт размеры меж динами тогда покручу и будет предметный разговор. Ошибка будет около -40....40 микросекунд, я её обычно потом учитываю в симуляции и дальнейших расхождений нет.

 

Я проверил все ваши теории . Подтверждения не получил. 
поклонение степу идентичному 1 порядку меня не воодушевило. 

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
10 часов назад, shd911 сказал:

как то при сведении системно наблюдаю неравномерность на стыке вч. в какой то момент просто решил положением вч относительно ушей слушателя. но тут решил все ж заморочиться и выявить косяк. 

 в итого оказалось что сказки про идеальные акустические центры у акутона - это сказки. то есть на плоской морде в пассиве невозможно свести "идеально" сч и вч. при расположении вч на оси ушей слушателя. в "консольной" компоновке акустики не особая проблема, компенсируй разницей расстояний, в симметричной уже начинает вымораживать. и мерится и слышится. 

на картинке замер с метра. красная суммарная - как есть, коричневая - пищ задержан на 18 мм. на слух слышно абсолютно легко. в слепом тесте хомячки домашние попадают 10/10. 

пошел тестить волноводы((((((

зы: руки не кривые, в замерах стереофайла вижу ту же проблему у плоскомордых. и мюнхене слышал этот ж косяк. 

про кульки глубокие вообще не представляю что там творится. 

WhatsApp Image 2021-04-09 at 12.18.26.jpeg

Снимок экрана 2021-04-09 в 13.58.02.png

При "задержке" в 1,8см между СЧ и ВЧ,  дельта по фазе на частоте 5кГц составляет 90,7град.. На частоте 10кГц - 180град. То есть результат суммирования определяется дельтой по фазе между СЧ и ВЧ при "нулевой" задержке.  То есть, ФЧХ СЧ и ВЧ. Увы.. "идеальные" не попадались. 

Вместо задержки,  аналогичный и более естественный результат возможно получить увеличив/уменьшив (по ситуации..) порядок фильтра в одной! из полос..  

Link to post
Share on other sites
11 часов назад, shd911 сказал:

в итого оказалось что сказки про идеальные акустические центры у акутона - это сказки.

ФНЧ вызывает задержку сигнала из-за поворота фазы. ФНЧ 1 порядка даст задержку примерно 1/4 длины волны на частоте раздела. Судя по картинкам раздел на 3500Гц. Длина волны на 3500Гц - 9.8 см, т.е. задержка от кроссовера ок 2.45см. Не совсем 1.8см, полученные экспериментально, но близко. Возможно, сказывается не совсем ровная фаза динамиков на частоте раздела.

Link to post
Share on other sites

на сч 3кгц  слух имеет естественный подьем чувствительности, так что этот провал не важен. а даже нужен.

лижбы фаза была норм. 

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, svka сказал:

 

Вместо задержки,  аналогичный и более естественный результат возможно получить увеличив/уменьшив (по ситуации..) порядок фильтра в одной! из полос..  

да. поднимая добротность или порядок на вч можно приблизиться к "идеалу" но не достигнуть. плюс внеосевые все поплывут.  хотя данным решением насколько я помню пользовался еще ТАД в своих колонках с рупором и 15". 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
5 часов назад, chebum сказал:

ФНЧ вызывает задержку сигнала из-за поворота фазы. ФНЧ 1 порядка даст задержку примерно 1/4 длины волны на частоте раздела. Судя по картинкам раздел на 3500Гц. Длина волны на 3500Гц - 9.8 см, т.е. задержка от кроссовера ок 2.45см. Не совсем 1.8см, полученные экспериментально, но близко. Возможно, сказывается не совсем ровная фаза динамиков на частоте раздела.

это справедливо для обеих полос 

Снимок экрана 2021-04-10 в 07.16.11.png

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites

никогда такого не было и вот опять,   эти волноводы уже  везде  отжбл да самых до окраин. 

ну волновод. ну он работает,  бывает, логично.  

38-AD4747-1-BA2-4-D81-8-D37-0-F53-A3-C57-E86.jpg

Link to post
Share on other sites
1 час назад, shd911 сказал:

да. поднимая добротность или порядок на вч можно приблизиться к "идеалу" но не достигнуть. плюс внеосевые все поплывут.  хотя данным решением насколько я помню пользовался еще ТАД в своих колонках с рупором и 15". 

При сшивке рупорных полос с внеосевыми попроще.

PS При поверхностном анализе "картинок" есть ощущение, что возможно дуэт динамиков не очень оптимальный для сшивки на этих частотах.

Link to post
Share on other sites
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By Monarch.audio
      Доброго всем! Нахожусь в перманентном поиске акустики мечты и вот сейчас стал выбор между Canton CT-120 и Canton CT-2000. Чтобы не расписывать долго сразу скажу что 120-е мне нравятся больше, но у них СЧ-ВЧ излучатели представляют собой алюминиево-марганцевые купола, тогда как на 2000 стоит титановый ВЧ излучатель. Сам я слушал этот титановый ВЧ на младшей модели СТ-1000 и мне очень понравилось, разрешение впечатляет! Есть у меня ощущение, что алю будет похуже... Но это лишь мои догадки, послушать возможности нет, поэтому собственно и прошу опытных людей меня образумить в этом вопросе)
      P.s. CT-120 в 2 раза дороже CT-2000.


    • By shd911
      какие мысли по данному поводу? использую 90й и 168й. интересно пурифай послушать. даташит противоречивый, но замеры очень оптимистично выглядят. 

       

    • By Ermukhamedov
      Focal Chorus 816V Upgrade: создание топового разделительного фильтра с нуля для подписчика!
      Всем привет! В данном ролике я демонстрирую дичайший мегаапгрейд, казалось бы, очень простой акустики: Focal Chorus 816V (JM LAB)! Но какой результат в итоге достигнут - это надо слышать! Невероятная детальность, красота тембров, четкая артикуляция превратили эту акустику просто в нечто невообразимое! Кстати, а кто слышал как звучит Focal Chorus 726? Я удивлен, как часто фигурирует в поиске модель focal stellia, даже больше чем focal utopia. Интересно, почему так?
      Тестовые файлы:
      Стив Рей Вон (Сток) - https://drive.google.com/file/d/1h5m4OitHamC6rYKYZr-CO-mSzXMARiK_/view?usp=sharing
      Стив Рей Вон (Апгрейд) - https://drive.google.com/file/d/1hlLb31VtDGlK8AAPWHcYMzvYXZOhiTQ8/view?usp=sharing
      Сара К. (Сток) - https://drive.google.com/file/d/18cF_sbvPVNyhrjwAYHnQZtM45n4LSLs-/view?usp=sharing
      Сара К. (Апгрейд) - https://drive.google.com/file/d/1Hh3ubLUWQMoUjLf9A065OIdlMa1yfiMI/view?usp=sharing
      Сара К. 2 (Сток) - https://drive.google.com/file/d/1zvBrwqEsKPdOzfoKJT-D4MwY3kyOWQ4k/view?usp=sharing
      Сара К. 2 (Апгрейд) - https://drive.google.com/file/d/1JmK4SMfp7ruxCNlj_2QY7C0wND4P5r17/view?usp=sharing
      Дайана Кралл (Сток) - https://drive.google.com/file/d/1sz11iFS_xP-_kmnHDXzVtaf1FuxxA2ux/view?usp=sharing
      Дайана Кралл (Апгрейд) - https://drive.google.com/file/d/1JtawJyI8XA74h8yiW7CV-BriXHgatcQb/view?usp=sharing
      Супертремп (Сток) - https://drive.google.com/file/d/1c1QF0vqHKgHwGlRKgu4FqG9sQmpU4fXg/view?usp=sharing
      Супертремп (Апгрейд) - https://drive.google.com/file/d/1lxu1LZz34Y1vIGiJQeHqFq3AM6amyk5p/view?usp=sharing
      МакКартни (Сток) - https://drive.google.com/file/d/1e8w4M9cJorwq1b5QyATPkSIwYw4br6FZ/view?usp=sharing
      МаКартни (Апгрейд) - https://drive.google.com/file/d/184oaOEMtjeun4tIT3n1YDU7YLcLD-sgt/view?usp=sharing
      Все сразу - https://drive.google.com/drive/folders/1sUAzvo2CM0ePjPWwWPhNdgi30vjM8vtm?usp=sharing
    • By Игвин
      Из предисловия:
      Я написал эту книгу по той же причине, по которой вы ее читаете: просто хотел делать свое дело качественнее. Поработав звукооператором, я вдруг заметил, что пишу в большой степени наобум, так как одни записи получаются просто классными, другие так себе, а третьи откровенная дрянь. Еще я обратил внимание, что большинство моих записей не имеет такого большого, ìширокого звучания, которое я слышал по радио. Мне страшно хотелось уметь делать так же, и единственное, что я мог расспрашивать тех, кто уже знал секрет.
    • By 1234321
      Здравствуйте.Учусь сейчас сводить,получается не очень хорошо. Скачал курс golden ears,но не понял,что с ним вообще делать,для меня это просто розовый шум и отличается друг от друга только по громкости воспроизведения. Так же не понимаю,как установить громкость по розовому шуму и как вообще замерить сколько у тебя spl? Как я понял, во время прослушивания уроков,громкость должна быть 75 Spl. Буду очень благодарен за помщь, т.к в интернете ответов на свои вопросы не нашел.Наушники Audiotechnica M40X

×
×
  • Create New...