Наши статьи

[Дмитрий Малиновский]

1 час назад, Marlen сказал:

@Дмитрий Малиновский, доставай свой кофе [< 

Зачем тебе кофе? И без него вроде растет кокос...

А так, вообще, не жалко, достану

 

[Marlen]

Почему-то картинки не отобразились, наверное ссылки неправильно вставил, а откорректировать не получается, будем считать это дополнение к тому посту, либо надо там ссылки откорректировать. Жаль что форум больше 1МБ не переваривает.

Повторим, чтобы помимо полос было видно остальное:

THD - https://cloud.mail.ru/public/Ht1r/XvrXiqER1

Вертикальные - https://cloud.mail.ru/public/HSm5/WFUeQvMgj

Горизонтальные - https://cloud.mail.ru/public/45Fq/WuuAZuqJs

И еще ссылка на четвертые порядки из другого поста не отобразились:

https://cloud.mail.ru/public/8TXk/nFwmasuT5

@Staudio, можно как-то откорректировать предыдущие посты, а этот удалить?

[svka]

4 часа назад, Marlen сказал:

Почему-то картинки не отобразились, наверное ссылки неправильно вставил, а откорректировать не получается, будем считать это дополнение к тому посту, либо надо там ссылки откорректировать. Жаль что форум больше 1МБ не переваривает.

Повторим, чтобы помимо полос было видно остальное:

THD - https://cloud.mail.ru/public/Ht1r/XvrXiqER1

Вертикальные - https://cloud.mail.ru/public/HSm5/WFUeQvMgj

Горизонтальные - https://cloud.mail.ru/public/45Fq/WuuAZuqJs

И еще ссылка на четвертые порядки из другого поста не отобразились:

https://cloud.mail.ru/public/8TXk/nFwmasuT5

@Staudio, можно как-то откорректировать предыдущие посты, а этот удалить?

АЧХ что-то страшноватая.. С чего это?   

[shd911]

16 часов назад, Marlen сказал:Судя по всему для С168+С25 хватает 8 градусов:

 

как раз то что я вижу в замерах

 

[Marlen]

1 час назад, shd911 сказал:

как раз то что я вижу в замерах

На Мартеновских АС с фронтом без наклона не наблюдается прямого перехода 168_25.

Можно и со сдвижкой пришить, я выше показывал картинку пример из сима, но тогда от пищалки потребуется большая амплитуда снизу, внеосевые будут кривоваты, поэтому есть промежуточные звенья.

И далеко не факт, что оно состыковано с пищалкой в прямой полярности, т.к. в обоих полярностях приближение к идеалу будет не полным, с инвертом область около 7кГц будет с провалом по фазе на -60 градусов относительно константы, с прямой полярностью наоборот 7кГц будет с +60 градусами. Итог скорее всего уже выбирается по внеосевым.

[sewerin]

Поставьте себя на место производителя. Допустим, он умеет моделировать и измерять не хуже Марлена. Но АС продаются покупателям, и инсталлируются по-разному. Кто то слушает осевые, кто то 30 градусные внеосевые, а кто то и 60 градусные) Один слушает с 1.8 метров, другой - с 6...

Я про то, что смысл такого тщательного вылизывания есть только для очень продвинутого слушателя. Настолько продвинутого, что ему давно не надо ориентироваться на пассив, мало полос, не LSWMTMWSL, ИИР, несимметричную неКдП и т.т.

[Technician]

15 minutes ago, Hemi said:

Поставьте себя на место производителя. Допустим, он умеет моделировать и измерять не хуже Марлена. Но АС продаются покупателям, и инсталлируются по-разному. Кто то слушает осевые, кто то 30 градусные внеосевые, а кто то и 60 градусные) Один слушает с 1.8 метров, другой - с 6...

Я про то, что смысл такого тщательного вылизывания есть только для очень продвинутого слушателя. Настолько продвинутого, что ему давно не надо ориентироваться на пассив, мало полос, не LSWMTMWSL, ИИР, несимметричную неКдП и т.т.

Как не вылизывай АС, а с ширпотребовским источником и усилением всё равно будет ширпотребовский звук.

[sewerin]

42 минуты назад, Technician сказал:

Как не вылизывай АС, а с ширпотребовским источником и усилением всё равно будет ширпотребовский звук.

Это да. Для цифроактива особенно важен большой ДД ЦАП. Т.к. цифрокросс это частнозависимый цифровой РГ, и на стыках полос ЦАПы работают не во весь рост.
Какой ДД у лучших мультибитников? Насколько он деградирует при эксплуатации? Какой потолок ДД у дискретных матриц?)))
Поэтому, для наших целей только гибридные ЦАПы, где младшие биты цапуются по дельтасигмовским способом.

Про усь скажу, что на каждую пососу нужен принципально свой, а не один и тот же "самый лучший".

[svka]

55 минут назад, Technician сказал:

Как не вылизывай АС, а с ширпотребовским источником и усилением всё равно будет ширпотребовский звук.

"Невылизанная" АС способна угробить любое "неширпотребовское". Так что.. 

[Technician]

35 minutes ago, svka said:

"Невылизанная" АС способна угробить любое "неширпотребовское". Так что.. 

Нет. Она лишь обнаружит свою "невылизанность".

[Technician]

47 minutes ago, Hemi said:

Про усь скажу, что на каждую пососу нужен принципально свой, а не один и тот же "самый лучший".

И в чём же эта принципиальность?

[sewerin]

2 минуты назад, Technician сказал:

И в чём же эта принципиальность?

На СубНЧ нужен ЭМОС. На Хейл или Ленту можно ИТУН. На электростатическую середину - ОТL лампарь.

[Staudio]

18 часов назад, Marlen сказал:

Почему-то картинки не отобразились, наверное ссылки неправильно вставил, а откорректировать не получается, будем считать это дополнение к тому посту, либо надо там ссылки откорректировать. Жаль что форум больше 1МБ не переваривает.

Повторим, чтобы помимо полос было видно остальное:

THD - https://cloud.mail.ru/public/Ht1r/XvrXiqER1

Вертикальные - https://cloud.mail.ru/public/HSm5/WFUeQvMgj

Горизонтальные - https://cloud.mail.ru/public/45Fq/WuuAZuqJs

И еще ссылка на четвертые порядки из другого поста не отобразились:

https://cloud.mail.ru/public/8TXk/nFwmasuT5

@Staudio, можно как-то откорректировать предыдущие посты, а этот удалить?

Как-то отредактировать можно.
Вопрос в том как.

[Technician]

19 minutes ago, Hemi said:

На СубНЧ нужен ЭМОС. На Хейл или Ленту можно ИТУН. На электростатическую середину - ОТL лампарь.

Ну я совсем не уверен в таком подходе.

[sewerin]

2 часа назад, svka сказал:

"Невылизанная" АС способна угробить любое "неширпотребовское". Так что.. 

Тут надо уточнять про невылизанность.

По теме ветки, роль дополнительных задних СЧ и ВЧ динамиков, в самых верхних моделях многих верхних производителей АС: Вилсон, Сонус Фабер, Фон Швайкерт, Гёбель...
Это же сознательное антикучкование импульса, тем не менее...

[Flaesh]

3 часа назад, Hemi сказал:

 Кто то слушает осевые, кто то 30 градусные внеосевые, а кто то и 60 градусные)

60ºные-то как? Впрочем, есть товарищ с почти так, я пока этот сетап не слышал по ряду причин, но владелец рассказывает о чудесном эмбиенсе и летающих кизáх)). А Гриша может сходить в ветку про просранственное поле))

Цитата

Один слушает с 1.8 метров, другой - с 6...

Экстремисты какие-то. Я метров с 3-5, чаще около 4.

[Max Volobuev]

2 часа назад, Hemi сказал:

По теме ветки, роль дополнительных задних СЧ и ВЧ динамиков, в самых верхних моделях многих верхних производителей АС: Вилсон, Сонус Фабер, Фон Швайкерт, Гёбель...
Это же сознательное антикучкование импульса, тем не менее...

Прямого излучения задних СЧ ВЧ не будет слышно, только отражения от комнаты, приходящие с задержкой. Читал статью где было указано что увеличение уровня отраженного сигнала приходящего с задержкой 20мс (и более) способствует улучшению пространственного восприятия. Т.е. отраженку приходящую в первые 20мс лучше давить, а после 20мс... подбирать уровень на свой вкус, наверное.

[Max Volobuev]

В 27.04.2021 в 14:05, Marlen сказал:

У меня нет статьи, всегда кручу мозгом в режиме реал тайм на реал АЧХ ФЧХ, но основное правило - одно из звеньев должно быть первым порядком.

Нашел сам (в недрах своего компа , в гугле тоже находится).

John Kreskovsky  "A New High Slope, Linear Phase Crossover Using the Subtractive Delayed Approach".

Интересная статья, надо переварить.

[Flaesh]

20 минут назад, Max Volobuev сказал:

в первые лучше давить, а после .. подбирать

В студиострое есть разные варианты (как ориентир)

[shd911]

6 часов назад, Hemi сказал:

Я про то, что смысл такого тщательного вылизывания есть только для очень продвинутого слушателя. Настолько продвинутого, что ему давно не надо ориентироваться на пассив, мало полос, не LSWMTMWSL, ИИР, несимметричную неКдП и т.т.

Ну пока мы пришли к тому что даж как мерить непонятно))). Ну и все красивые формы сигнала идут лесом при наложении на реальный отклик динамика. А еще большой вопрос что делать с гормошками, когда каким нить фиром или иначе фчх выпрямишь, а они будут жить исключительно в рамках свойств динамика. Ну и вроде как при классическом иире есть шанс маскировки верхней полосой, то в фире все будет подзвякивать в другой момент. 

[svka]

4 часа назад, Hemi сказал:

Тут надо уточнять про невылизанность.

По теме ветки, роль дополнительных задних СЧ и ВЧ динамиков, в самых верхних моделях многих верхних производителей АС: Вилсон, Сонус Фабер, Фон Швайкерт, Гёбель...
Это же сознательное антикучкование импульса, тем не менее...

Наличие "задних" можно оценивать по-разному..  Например, в качестве "гармонизации/размазывания" отражений на СЧ/ВЧ в зоне прослушивания.. И это никак не связано с прямым звуком и его "антикучкованием"..  

[svka]

1 час назад, shd911 сказал:

Ну пока мы пришли к тому что даж как мерить непонятно))). Ну и все красивые формы сигнала идут лесом при наложении на реальный отклик динамика. А еще большой вопрос что делать с гормошками, когда каким нить фиром или иначе фчх выпрямишь, а они будут жить исключительно в рамках свойств динамика. Ну и вроде как при классическом иире есть шанс маскировки верхней полосой, то в фире все будет подзвякивать в другой момент. 

Вокруг нас отраженный звук есть всегда.. В тех же залах и студиях. И это естественная звуковая обстановка, которая не вызывает дискомфорт.  В отличие, например, от безэховой камеры.  Или искаженных естественных звуков. 

А источник звука, хоть с отражениями, хоть без, должен быть источником.  В стереосистеме в качестве источника выступает пара АС (в идеале - без амплитудных и фазовых искажений). "Кривые" АС - искаженный звуковой образ (источник)..   Вроде логично..      

[sewerin]

1 час назад, shd911 сказал:

 А еще большой вопрос что делать с гормошками, когда каким нить фиром или иначе фчх выпрямишь, а они будут жить исключительно в рамках свойств динамика. 

Больше полос, не 1-2 порядки, больше динамиков. Возможно, ЭС серединка. ЭМОС на СубНЧ и, если с СубНЧ получится, то и ЭМОС на мидбас.
И слушать не с 6 метров, и даже не с 4.

[Gennadiy77]

Вообще то правильно было бы назвать тему “фазовое согласование полос в многополосной АС путем физического совмещения акустических центров полосовых излучателей”

[Technician]

39 minutes ago, Gennadiy77 said:

Вообще то правильно было бы назвать тему “фазовое согласование полос в многополосной АС путем физического совмещения акустических центров полосовых излучателей”

Про фильтры забыли. А их вроде тут представлено не мало.