Опрос . Идеальный цифровой источник. Голосуйте! - Страница 10 - Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Опрос . Идеальный цифровой источник. Голосуйте!  

306 пользователей проголосовало

У вас недостаточно прав чтобы проголосовать в этом опросе или просмотреть его результаты. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

Рекомендованные сообщения

17 часов назад, Rova сказал:

Тем не менее результат на лицо. Я об этом писал в ветке по внешним клокам.

Это понятно. Если производитель задумал, что с внешним клоком должно играть лучше, то так и будет. Другое дело как именно он этого добьется (на компромисс придется идти однозначно дабы нивелировать потери от лишних звеньев) и насколько будет оправдана доплата за внешний клок.

17 часов назад, Rova сказал:

А MSB в этом плане клок тоже внешний, но в том же корпусе.

Не совсем. Он там прямо на плату садится. Никаких лишних звеньев (контактов и кабелей), а так же расстояние от клока до тактируемых им устройств минимально возможное, что способствует минимизации уровня джиттера. А независимое питание внутреннего клока никто не мешает организовать - некоторые производители так и делают. Так же ничто не мешает экранировать клок от остальных компонентов, как, впрочем, и транспорт, ЦАП и блок питания друг от друга. Ультимативное решение без проблем можно организовать в одном корпусе - было бы желание.

Собственно MSB со своим Select DAC вплотную приблизились к идеалу (в плане качества конструкции). Разве что до сих пор почему-то не организовали оптическую развязку своего Network Renderer. Если и этот этап будет ими пройден, то вообще вопросов к ним не останется. Boulder со своим 2120, кстати, там тоже недалеко.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 479
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

1 час назад, Acrobatic сказал:

.Так они утверждают что имеют -аналоговый звук  

Вот это ключевая фраза

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

56 минут назад, Again сказал:

Вот это ключевая фраза

Это мантра! :gi:

я кстати так и не пойму что это  означает в качестве оценочной характеристики звучания :lp: .....особенно когда в тему и не в тему используют эти два супер восхитительных термина - "виниловый" и "аналоговый" ;) (лунявый и то понятней) :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Игорь Калинин сказал:

Это мантра! :gi:

я кстати так и не пойму что это  означает в качестве оценочной характеристики звучания :lp: .....особенно когда в тему и не в тему используют эти два супер восхитительных термина - "виниловый" и "аналоговый" ;) (лунявый и то понятней) :rolleyes:

Чего тут не понять то - стремятся к совершенству

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Again сказал:

Чего тут не понять то - стремятся к совершенству

Это да, но в моём понятии, аналоговый - это значит не прошедший цифровое преобразование, а у них типа классный. А про совершенство цифрового звука - это когда его перестанут сравнивать и оценивать именно этими категориями! (тут ещё да, большой путь предстоит) 

P.S. Я к чему всё это - что термин "аналоговый" должен быть описательным, а не оценочным! :excl:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, Игорь Калинин сказал:

А что ещё? Цифру сметёт только цифра! Сущности только две -  перманентная и дискретная, а поскольку дискретность свойство материи - выбора у нас нет. ;)

Думаю что то био.:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

25 минут назад, Игорь Калинин сказал:

Это мантра! :gi:

я кстати так и не пойму что это  означает в качестве оценочной характеристики звучания :lp: .....особенно когда в тему и не в тему используют эти два супер восхитительных термина - "виниловый" и "аналоговый" ;) (лунявый и то понятней) :rolleyes:

В эпоху цифрового винила некоторые понятия устарели.:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Жертва MQA сказал:

Думаю что то био.:)

Ну так это только форма реализации, а там всё равно будет либо аналоговое либо дискретное оперирование. (и думаю что второе) :( 

Р.S. Аналоговый звук, только нудные и линейные в своих свойствах механические устройства вынесут! (вот такой парадокс) ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Игорь Калинин сказал:

Ну так это только форма реализации, а там всё равно будет либо аналоговое либо дискретное оперирование. (и думаю что второе) :(

Новое - хорошо забытое старое. Думаю что аналоговое т.е. - био.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Жертва MQA сказал:

Новое - хорошо забытое старое. Думаю что аналоговое т.е. - био.

Дописал

12 минут назад, Игорь Калинин сказал:

Р.S. Аналоговый звук, только нудные и линейные в своих свойствах механические устройства вынесут! (вот такой парадокс) ;)

и то в ограниченном диапазоне и спектре.....аналоговое архивирование - величайшая роскошь.... даже наше ДНК ближе к цифре, думаю....:lp:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Игорь Калинин сказал:

Дописал

 

В мастер звуке студийном уже не осталось аналога. "Магнитофон" сам по себе цифровой .  Даже когда просто запись делают на микрофон(ы), и то все компрессорами обрабатывается, вокал диэссорами, итд... гитары синты ударные ....вообще молчу...:mellow:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Жертва MQA сказал:

В мастер звуке студийном уже не осталось аналога. "Магнитофон" сам по себе цифровой .  Даже когда просто запись делают на микрофон(ы), и то все компрессорами обрабатывается, вокал диэссорами, итд... гитары синты ударные ....вообще молчу...:mellow:

Ну да, поогресс не остановить....удобнее, эффективнее и О Ужас !!!  даже качественнее... (формально) ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Игорь Калинин сказал:

Ну да, поогресс не остановить....удобнее, эффективнее и О Ужас !!!  даже качественнее... (формально) ;)

Воооот. Поэтому забавляет война "цифрового винила" с "цифровой цифрой". Вообще, эта тема о идеальном цифровом источнике. Итак, что мы имеем, два основных конкурента- готовое потоковое и сиди. Я лично выбрал первое. Вбухал денег. Теперь только подписки. Считаю первое всё же идеальнее чем второе.  И как выше уже писал форумчанин, решение должно быто типа "одноплатным" т.е. стример и дак обьединены в одно устройство без всяких там коксов шмоксов и оптик...кстати, а ведь я проверил это. В однобрендовом варианте. Без spdif- ное решение звучит лучше. Сам это услышал даже. Обычно скептически ко всему. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

49 минут назад, Игорь Калинин сказал:

 А про совершенство цифрового звука - это когда его перестанут сравнивать и оценивать именно этими категориями! (тут ещё да, большой путь предстоит) 

P.S. Я к чему всё это - что термин "аналоговый" должен быть описательным, а не оценочным! :excl:

А что сравнивать цифровой .?.Я -когда впервые послушал и не сравнивая -был разочарован худосточностью и призвуками -что постоянно сопровождают цифру ..Но с годами -чистя сеть и выстраивая цепь разной аппаратурой -улучшаю цифру ............Аналоговый -значит -густой и хороший \В моем понимании\

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Жертва MQA сказал:

Воооот. Поэтому забавляет война "цифрового винила" с "цифровой цифрой".

Война давно проиграна, причём со времён сотворения мира!

Мне очень био-тема понравилась (как самое совершенное в плане энргоэффективности ) Но там только дискретную информацию можно хранить, боль-мень внятно живое может только да и нет сказать - а это цифра!!! И только мёртвая материя может хранить плавное изменение формы и то до размеров своей структуры, ибо там уже будут проявляться её дискретные свойства. 

(вот это мне показалось парадоксом, что живое, тонкое, аналоговое, может хранить только большое, мёртвое)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мое предвидение \возможно и ошибочное\ ..Вся надежда -на Китай .Его называют Цифровой дракон!...Там и язык -музыкальный ..Например звук буква А -в высокой тональности -одно значение .В низкой -уже другое значение ...И  говорят чтобы точно обрисовать одно слово -у них -целые предложения выстраиваются ....Все равно наступит время -когда Китайские -топовые умы с космоса -обратят внимание на Аудио ..А там -надо скопировать виниловый звук -супермощным компьютером .И компьютер подскажет -как выстроить аудио систему -чтобы получить этот звук !!!   Но все пока заняты уже -без шлема -окружить человека голографией -поместить в желаемое пространство И создать женщину -робота для мужчин ..Когда это удастся ..Надо будет звуки природы и голос живой женщины  -скопировать в идеале ..А тут уже и виниловый звук -рядом! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Acrobatic сказал:

А что сравнивать цифровой .?.Я -когда впервые послушал и не сравнивая -был разочарован худосточностью и призвуками -что постоянно сопровождают цифру ..Но с годами -чистя сеть и выстраивая цепь разной аппаратурой -улучшаю цифру ............Аналоговый -значит -густой и хороший \В моем понимании\

Ну да, это же начало и зачатки, тут корректней с патефоном будет сравнивать, а не с пиком развития аналоговых технологий. :Fufu: 

Тут не за цифру или аналог надо спорить, а за уровень и приемлемость развития технологий. Лично я считаю что цифра пока отстаёт, а ещё сильно переживаю что уровень её развития уже многим кажется достаточным и будут развиваться только пользовательские свойства. :Cry:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Жертва MQA сказал:

Думаю что то био.:)

Разьем в мозг :fz:.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Rova сказал:

Разьем в мозг :fz:.

Только не usb....I2S тогда уж...:lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Rova сказал:

Разьем в мозг :fz:.

Устарело...., биовайфай!!! :kl: вай :od: ....чай  :oe:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, PXC 450 сказал:

Это понятно. Если производитель задумал, что с внешним клоком должно играть лучше, то так и будет. Другое дело как именно он этого добьется (на компромисс придется идти однозначно дабы нивелировать потери от лишних звеньев) и насколько будет оправдана доплата за внешний клок.

Не совсем. Он там прямо на плату садится. Никаких лишних звеньев (контактов и кабелей), а так же расстояние от клока до тактируемых им устройств минимально возможное, что способствует минимизации уровня джиттера. А независимое питание внутреннего клока никто не мешает организовать - некоторые производители так и делают. Так же ничто не мешает экранировать клок от остальных компонентов, как, впрочем, и транспорт, ЦАП и блок питания друг от друга. Ультимативное решение без проблем можно организовать в одном корпусе - было бы желание.

Собственно MSB со своим Select DAC вплотную приблизились к идеалу (в плане качества конструкции). Разве что до сих пор почему-то не организовали оптическую развязку своего Network Renderer. Если и этот этап будет ими пройден, то вообще вопросов к ним не останется. Boulder со своим 2120, кстати, там тоже недалеко.

Так внешний, в смысле внешний ко всем внутренним процессам и есть идеальный вариант. MSB этим путем и пошли, путем богатых но здоровых - выделили и экранировали клок, запитали его своим питанием, дали возможность заменять его. Что касается расстояния до клока, то я свой полуметровый кабель с BNC заменял на метровый, большего просто не было - абсолютно никакой разницы. Доплата за внешний клок в моем случае - 150  у.е.

Полагаю, что звук определяется не столько величиной фазового шума клока (после определенного порога, и думаю, довольно высокого), сколько его характером - отсутствием корреляции с самим сигналом, потому что такая связь это уже искажения, а не шум. А просто шум превращается в полезный временной дизеринг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

On 5/12/2021 at 7:50 AM, SFisher said:

Вот в этом и вся суть нынешних файлов.

Файлы делает Флориан, так же их делает Митя Питерский и Вася Пупкин и еще куча народу. Как, где, на чем и с чего одни цигане знают, наверное. 

При этом, народ набрал кучу дорогущего барахла файлоиграющего  и давай рассуждать как оно все это звучит.   Так что в этом всем не вся суть файлов, 

 

Если не скачивать файлы откуда не попадя на халяву, а, например, подписаться  на Qobuz и покупать там файлы, то этой проблемы нет.  Мне ни одного некачественного не попалось. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Счастье можно получить даже от Сони-Волкмен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Nekrozov сказал:

Счастье можно получить даже от Сони-Волкмен.

Кстати, а супер элита как слушала живой звук, исполнение и 100 и 500 лет назад, так и слушает. Искусство в массы это пережитки демократизации общества, вот вам и рамки вот и ограничения в развитии соответствующих технологий. Не обольщаетесь "господа" и не ждите...,пик пройден (аудиофилия как локальный показатель) и будет что будет. В массы суррогат, натуральный продукт избранным, а среднего класса не будет. :er:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Жертва MQA сказал:

Только не usb....I2S тогда уж...:lol:

Там только вопрос - как даки менять будем, мы же без этого не сможем, и как ими меряться между собой...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
  • Похожие публикации

×
×
  • Создать...