Наши статьи

[Again]

1 час назад, Nekrozov сказал:

Счастье можно получить даже от Сони-Волкмен.

Или от автоМагнитолы

[Acrobatic]

18 часов назад, Игорь Калинин сказал:

Лично я считаю что цифра пока отстаёт, а ещё сильно переживаю что уровень её развития уже многим кажется достаточным и будут развиваться только пользовательские свойства. 

Но народ активно идет по пути цифры ..Он только старается эту цифру оживить и улучшить смягчая 

 

[PXC 450]

18 часов назад, Rova сказал:

Так внешний, в смысле внешний ко всем внутренним процессам и есть идеальный вариант.

Не совсем понял суть вашей мысли.

18 часов назад, Rova сказал:

Что касается расстояния до клока, то я свой полуметровый кабель с BNC заменял на метровый, большего просто не было - абсолютно никакой разницы.

Однако данный пример не является абсолютным. Возможно другой клок, в других условиях позволит услышать разницу в длине кабеля. А может быть сама по себе длина в 50 см уже слишком велика, чтобы услышать различие в дальнейшем ее увеличении. К примеру, для соединения устройств по шине I2S рекомендуют использовать кабель длиной не более 30 см. Может быть и с клоками что-то подобное. Но, как по мне, уже само наличие кабеля (независимо от его длины) ничего хорошего для звука не дает.

[Rova]

6 часов назад, PXC 450 сказал:

Не совсем понял суть вашей мысли.

Однако данный пример не является абсолютным. Возможно другой клок, в других условиях позволит услышать разницу в длине кабеля. А может быть сама по себе длина в 50 см уже слишком велика, чтобы услышать различие в дальнейшем ее увеличении. К примеру, для соединения устройств по шине I2S рекомендуют использовать кабель длиной не более 30 см. Может быть и с клоками что-то подобное. Но, как по мне, уже само наличие кабеля (независимо от его длины) ничего хорошего для звука не дает.

При любом кабеле (0.5 или 1 м) внешний клок улучшает звуковую картину, она как бы стекленеет, лучше локализуются объекты.

Внешний это прежде всего несвязанный с внутренностями, его можно сделать внешним, запитав от отдельного источника, экранировав и при этом разместить в том же корпусе. Если я свой клок, а коробочка небольшая, размещу в корпусе транспорт-дака он не перестанет быть внешним. То есть в MSB клок внешний по сути, а не по форме.

А вот внутренние генераторы у меня размером 1 на 2 мм примерно. Стоят прямо на цифровой плате в окружении тысяч клацающих клапанов и запитывются от этого же цифрового питания. Понятно что фазовый шум будет сигналозависимым, а значит это уже не просто временной дизеринг, это уже искажения.

[sewerin]

Ничто не мешает запитать генератор от отдельного питания, хоть от отдельного аккумулятора и двухуровнего стаба, сделав пульсации на шине питания в пределах 10 нВ.
Важнее сама разводка клока, чтобы он не "светил", и на него "не светили". Для этого придуманы многослойные печатные платы. Для этого есть специальные профессионалы, которые рисуют такие платы. И линии клока располагают между полигонами цифровой земли.
А если ДАК многоканальный, или стерео но конвейерный, то задача усложняется. Микросхем на плате много, всех их надо и клочить, и питать, и сигнал подавать, и сигнал снимать.
В таких условиях мыслить простой заменой узла клока- путь в никуда.

[Игорь Калинин]

12 минут назад, Hemi сказал:

Ничто не мешает запитать генератор от отдельного питания, хоть от отдельного аккумулятора и двухуровнего стаба, сделав пульсации на шине питания в пределах 10 нВ.
Важнее сама разводка клока, чтобы он не "светил", и на него "не светили". Для этого придуманы многослойные печатные платы. Для этого есть специальные профессионалы, которые рисуют такие платы. И линии клока располагают между полигонами цифровой земли.
А если ДАК многоканальный, или стерео но конвейерный, то задача усложняется. Микросхем на плате много, всех их надо и клочить, и питать, и сигнал подавать, и сигнал снимать.
В таких условиях мыслить простой заменой узла клока- путь в никуда.

Спасибо, очень интересно и немного понятней откуда такие цены берутся.

[Rova]

2 часа назад, Hemi сказал:

Ничто не мешает запитать генератор от отдельного питания, хоть от отдельного аккумулятора и двухуровнего стаба, сделав пульсации на шине питания в пределах 10 нВ.
Важнее сама разводка клока, чтобы он не "светил", и на него "не светили". Для этого придуманы многослойные печатные платы. Для этого есть специальные профессионалы, которые рисуют такие платы. И линии клока располагают между полигонами цифровой земли.
А если ДАК многоканальный, или стерео но конвейерный, то задача усложняется. Микросхем на плате много, всех их надо и клочить, и питать, и сигнал подавать, и сигнал снимать.
В таких условиях мыслить простой заменой узла клока- путь в никуда.

Конечно, соблюсти основные условия можно и на одной и той же печатной плате. Подвести отдельное питание, экранировать как сверху так и слоем печатного монтажа, подвести к тактируемому элементу согласованной линией с соединением земель только в одной точке. Тактовый генератор будет единственным аналогововым устройством на цифровой плате, и отнестись к нему надо очень серьезно.

Вот только все, что я видел и в серийных фабричных изделиях и самоделках Вегалаба чаще сильно далеко от этого. Максимум дополнительный стаб от этого же цифрового питания, о топологии земли чаще вообще говорить не о чем, где был ближайший полигон, туда и прилепили, плюс соединение в самом источнике питания по умолчанию. Разница потенциалов на земле будет модулировать генератор.

Но, опять же - ничто не мешает сделать все грамотно и на одной и той же плате.

[Rova]

Изящное решение от MSB - 

[Феодор]

11 часов назад, Игорь Калинин сказал:

немного понятней откуда такие цены берутся.

да перестаньте вы.

Абсолютно бессмысленные с точки зрения качества звука манипуляции. 

Одно время были модны конвертеры, и где они сейчас?

9 часов назад, Rova сказал:

Изящное решение от MSB - 

не надо здесь рекламы, коекто уже забраковал их селект 

[MM.]

 

Сегодня с утра, чтобы не шуметь, сидел и слушал музончик через уши (наушники). Тут где то выше про смартфон говорили в качестве идеального источника.

А что, а вот правда, а чем не идеален смарт.? Питание линейное, хочешь цапик внешний подключи и через уши или систему слушай, хочешь по блютус или блютус уши...приложения скачал стриминговые и сиди кайфуй...всегда с собой...изернет не надо...свитчи...питалово...ни чего не надо....только наслаждайся. Чем он не идеален? 

[PXC 450]

16 часов назад, Rova сказал:

При любом кабеле (0.5 или 1 м) внешний клок улучшает звуковую картину, она как бы стекленеет, лучше локализуются объекты.

Но как насчет того, чтобы расположить клок непосредственно в корпусе, проведя все мероприятия по его изоляции от других компонентов? Я думаю, в этом случае толку от него будет еще больше. Я лично имел возможность оценить влияние качества клоков на звук. Так вот улучшение внутреннего клока оказало более существенное влияние на звук, чем подключение внешнего. Девайсы конечно разные были, но разница в цене была близкая.

16 часов назад, Rova сказал:

Внешний это прежде всего несвязанный с внутренностями, его можно сделать внешним, запитав от отдельного источника, экранировав и при этом разместить в том же корпусе.

Так это не внешний, а независимый, внутренний независимый клок. Вот у тех же dCS и Esoteric, к примеру, внешний. И эта доп. коробочка помимо улучшений качества звука, которые она обязана предъявить, тянет за собой и кое-какие проблемы.

[Rova]

1 час назад, PXC 450 сказал:

Но как насчет того, чтобы расположить клок непосредственно в корпусе, проведя все мероприятия по его изоляции от других компонентов? Я думаю, в этом случае толку от него будет еще больше. Я лично имел возможность оценить влияние качества клоков на звук. Так вот улучшение внутреннего клока оказало более существенное влияние на звук, чем подключение внешнего. Девайсы конечно разные были, но разница в цене была близкая.

Так это не внешний, а независимый, внутренний независимый клок. Вот у тех же dCS и Esoteric, к примеру, внешний. И эта доп. коробочка помимо улучшений качества звука, которые она обязана предъявить, тянет за собой и кое-какие проблемы.

Разместить внутри - хуже не будет, но практически убежден, что и лучше не станет.

Да, скорее внутренний независимый.

[Rova]

4 часа назад, Феодор сказал:

не надо здесь рекламы, коекто уже забраковал их селект 

Какая уж тут реклама, просто пример красивого технического решения. У меня его нет и не будет (в силу цены).

[MM.]

Коллеги, а никто не знает, есть ли в природе такая портативная штучка:

На одном конце USB - C втыкается в смартфон, а на другом конце выход Coax, задача получить spdif со смартфона с разъемом usb C.

???

Посмотрел fiio k3, но это с ноутбука...

[shellback]

Какой то опрос куцый, где радио, где DAT магнитофоны и пр.

[Игорь Калинин]

48 минут назад, shellback сказал:

Какой то опрос куцый, где радио, где DAT магнитофоны и пр.

Хорошее радио очень ценная вещь. Оно расширяет кругозор если совпало с твоими потребностями, умные люди предлагают умный плейлист в отличие от ИИ стример-сервисов. Ну и ленивость поощряют (без ущерба для общего развития) иногда это очень востребовано, слушаешь, отдыхаешь и время от времени "конспектируешь" то что особенно зацепило! 

.....но пока нашёл такое только одно -    

[Rova]

5 часов назад, Жертва MQA сказал:

Коллеги, а никто не знает, есть ли в природе такая портативная штучка:

На одном конце USB - C втыкается в смартфон, а на другом конце выход Coax, задача получить spdif со смартфона с разъемом usb C.

???

Посмотрел fiio k3, но это с ноутбука...

Да, такое решение было бы вполне полноценным. Не исключено, что андроид fiio k3 и подхватит (он даже принтеры по USB подхватывает), но это надо проверять.

[MM.]

В 24.06.2021 в 12:53, Rova сказал:

Да, такое решение было бы вполне полноценным. Не исключено, что андроид fiio k3 и подхватит (он даже принтеры по USB подхватывает), но это надо проверять.

Тут мне сын подсказал и дал попробовать OTG переходник, я и не знал про его существование то...в общем на одном конце usb -c , а на другом usb-a (типа мама), воткнул в смартфон с него обычным usb -a to usb - b  подключил смартфон напрямую в usb вход на усилителе...не заиграло...потом сын же подсказал включить режим OTG в смартфоне...вот блин техника дошла....в общем тут же заиграло без всяких танцев....но качество ужаааассс!!! На дисплее усилка горит 48 кГц и не меняется, воспроизводил контент из Tidal и Qobuz пробовал мастера и хайрезы и там и там и просто CD качество, один фиг горит 48 кГц. Но работает Dolby Atmos в телефоне. Покрутил его, но так какчество ничем и не поднялось. В общем шляпа какая то. Смартфон Samsung a51 и лыжу пробовал еще, ни тот ни другой звука лучше не дали. Сын вечером посмотрит, покопает, может я чего неправильно настроил в телефонах.  А вот с компа (ноут) с Тайдала и Кобуза по USB играет ништяк тот же самый контент. И частота дискретизации отображается и меняется в зависимости от качества контента в сервисах. Всё работает корректно. Качество конечно совершенно не дотягивает до качества фирменного встроенного в усилитель стримера, но намного лучше чем со смартфонов этих. Похоже дальше копать а эту сторону и не стОит.

[Rova]

10 минут назад, Жертва MQA сказал:

Тут мне сын подсказал и дал попробовать OTG переходник, я и не знал про его существование то...в общем на одном конце usb -c , а на другом usb-a (типа мама), воткнул в смартфон с него обычным usb -a to usb - b  подключил смартфон напрямую в usb вход на усилителе...не заиграло...потом сын же подсказал включить режим OTG в смартфоне...вот блин техника дошла....в общем тут же заиграло без всяких танцев....но качество ужаааассс!!! На дисплее усилка горит 48 кГц и не меняется, воспроизводил контент из Tidal и Qobuz пробовал мастера и хайрезы и там и там и просто CD качество, один фиг горит 48 кГц. Но работает Dolby Atmos в телефоне. Покрутил его, но так какчество ничем и не поднялось. В общем шляпа какая то. Смартфон Samsung a51 и лыжу пробовал еще, ни тот ни другой звука лучше не дали. Сын вечером посмотрит, покопает, может я чего неправильно настроил в телефонах.  А вот с компа (ноут) с Тайдала и Кобуза по USB играет ништяк тот же самый контент. И частота дискретизации отображается и меняется в зависимости от качества контента в сервисах. Всё работает корректно. Качество конечно совершенно не дотягивает до качества фирменного встроенного в усилитель стримера, но намного лучше чем со смартфонов этих. Похоже дальше копать а эту сторону и не стоИт.

Не, по USB он будет посылать, скорее всего не нативный поток, а с частотой внутреннего представления. Нужен USB-S/PDIF. И отключение всяких ATMOS. Но, гарантии все равно нет, надо пробовать.

Раньше многие DVD плееры тоже выводили CD-Audio в 48к.

[MM.]

4 минуты назад, Rova сказал:

Не, по USB он будет посылать, скорее всего не нативный поток, а с частотой внутреннего представления. Нужен USB-S/PDIF. И отключение всяких ATMOS. Но, гарантии все равно нет, надо пробовать.

Раньше многие DVD плееры тоже выводили CD-Audio в 48к.

Сына спрошу, может с магазина получится взять попробовать этот fiio, может и правда он от смартфона заведется, и получится опробовать spdif и что по качеству будет.

[Rova]

Сейчас есть доступные хорошие решения - Cambridge Audio CXN v2 . По аналоговой части он не отличим от StreamMagic v2, он у меня был. 

Шикарный функционал, включая RoonReady. Возможность управления с передней панели. В крайнем случае использовать его как внешний транспорт.

[Игорь Калинин]

1 час назад, Жертва MQA сказал:

Смартфон Samsung a51 и лыжу пробовал еще

Эти не знаю, а топовые соньки уже давно адекватно работают в этом режиме.

В машине так вообще FiiO BTR3 использую у сонек вплоть до Hi-Res с некоторыми ограничениями по Bluetooth шпарит. И цап там любимый АКМ стоит (FiiO)......тему закрыл полностью, хотя это совсем не топовый вариант......друг вот помешался совсем и стрекозу подключил переходниками-шнурочками - реально круто!!!   Мне так неудобно, когда короткими перебежками в авто, а вот если дальняком и бескомпромиссно, то да......максимум покруче железо возьму потом, но обязательно беспроводное. 

[MM.]

1 час назад, Игорь Калинин сказал:

Эти не знаю, а топовые соньки уже давно адекватно работают в этом режиме.

В машине так вообще FiiO BTR3 использую у сонек вплоть до Hi-Res с некоторыми ограничениями по Bluetooth шпарит. И цап там любимый АКМ стоит (FiiO)......тему закрыл полностью, хотя это совсем не топовый вариант......друг вот помешался совсем и стрекозу подключил переходниками-шнурочками - реально круто!!!   Мне так неудобно, когда короткими перебежками в авто, а вот если дальняком и бескомпромиссно, то да......максимум покруче железо возьму потом, но обязательно беспроводное. 

Да блин, по блютуз, и самсунг и лыжа, в режиме передачи aptxHD фигачат на наушники круто (бивни px7)  слушаю и кайфую. Да даже когда проводом звук ништяк. А тут через этот OTG они же играют на цап ваще стремно. Что то видимо Rova прав, какой то режим не такой.

[Игорь Калинин]

1 час назад, Жертва MQA сказал:

Да блин, по блютуз, и самсунг и лыжа, в режиме передачи aptxHD фигачат на наушники круто (бивни px7)  слушаю и кайфую. Да даже когда проводом звук ништяк. А тут через этот OTG они же играют на цап ваще стремно. Что то видимо Rova прав, какой то режим не такой.

Не знаю как сейчас, но лет 5 назад только сонька могла правильно работать.....может и теперь "ваши" модели не работают как положено. (там чёрт ногу своротит)

[Oll740]

1 час назад, Игорь Калинин сказал:

5 назад

Есть ещё мобильники с кнопками, да и нокиА ещё жива