Литцендрат - Страница 2 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Литцендрат


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

11 часов назад, Игвин сказал:

 

Вот и ответ! :)
Если серьезно, то проводники одной пары полезно разносить по расстоянию.
Не только по соображениям сил Ампера, но ещё по ряду других.

Да, разнесение проводников снижает взаимодействие между прямым и обратным проводами. Но оно значительно повышает площадь рамочной антенны, образованной кабелем. Измерения показывают уровень широкополосных помех вплоть до долей и единиц вольта для таких случаев

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 68
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

56 минут назад, Мусатов Костя сказал:

Да, разнесение проводников снижает взаимодействие между прямым и обратным проводами. Но оно значительно повышает площадь рамочной антенны, образованной кабелем. Измерения показывают уровень широкополосных помех вплоть до долей и единиц вольта для таких случаев

И в антифазной конструкции тоже?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Мусатов Костя сказал:

разнесение проводников снижает взаимодействие между прямым и обратным проводами. Но оно значительно повышает площадь рамочной антенны, образованной кабелем.

А так всегда. Улучшить один параметр, не ухудшив другой, не получится.
Но получится выбрать оптимум, исходя из конкретных условий задачи.

1 час назад, Мусатов Костя сказал:

Измерения показывают уровень широкополосных помех вплоть до долей и единиц вольта для таких случаев

Вот тут и начинают работать конкретные условия задачи.
В какой полосе помехи?
Их характер?
Их влияние и степень уменьшения/роста в зависимости от конструкции линии?
И т.д. Это и есть вопросы проектирования, и выбора оптимума.

Грубо говоря, в одном месте свиваем проводники, в другом разносим, в третьем ставим коаксиал.
В зависимости от.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Мусатов Костя сказал:

 

А я бы стал. Для межблочных кабелей магнитное поле земли превалирует, а возникающая ЭДС не демпфирована низкими импедансами и нагрузки.

И что? Этим можно управлять в домашней системе? Думаю ни один пользователь это не сможет). Впрочем как и вы. Ерунда всё это. Этим могут заморачиваться только производители кабельной продукции на производстве , исполняя ТЗ заказчика для специфических целей. В остальном это форумная болтовня ни о чём.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, ZUEVV сказал:

И в антифазной конструкции тоже?

В антифазной меньше. Но работает это примерно до часто телевидения. А сотовые и вай-фай имеют частоты уже взаимодействующие с антифазными не экранированными кабелями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, AF. сказал:

И что? Этим можно управлять в домашней системе? Думаю ни один пользователь это не сможет). Впрочем как и вы. Ерунда всё это. Этим могут заморачиваться только производители кабельной продукции на производстве , исполняя ТЗ заказчика для специфических целей. В остальном это форумная болтовня ни о чём.

Ваше право так считать. У меня другой подход

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Мусатов Костя сказал:

В антифазной меньше. Но работает это примерно до часто телевидения. А сотовые и вай-фай имеют частоты уже взаимодействующие с антифазными не экранированными кабелями.

Обычно антифазные кабели делают не экранированными. Может стОит применить экран?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, ZUEVV сказал:

Обычно антифазные кабели делают не экранированными. Может стОит применить экран?

Фирма Канаре делает антифазные (квадрупольные) кабели с экраном. А акустические квадрупольные с малым разнесением и свивкой. Это так же снижает уровень наводок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Мусатов Костя сказал:

Фирма Канаре делает антифазные (квадрупольные) кабели с экраном.

У Канаре не антифазные, а квадрупольные кабели. Разница в геометрии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 16.04.2021 в 15:35, Мусатов Костя сказал:

Отличие в АЧХ вряд ли удастся заметить. Отличия в импульсном отклике. По сути, меняется ватерфол

Вариант А.
Вот и всё, что надо знать про литцендрат. Поэтому и «медленный» звук.

 

 

 

C46222E0-FBC4-460D-8607-015B0D132E1C.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, ZUEVV сказал:

У Канаре не антифазные, а квадрупольные кабели. Разница в геометрии.

И в чем же разница? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, Сергей Ефимов сказал:

Вариант А.
Вот и всё, что надо знать про литцендрат. Поэтому и «медленный» звук.

 

 

 

C46222E0-FBC4-460D-8607-015B0D132E1C.jpeg

Потому я написал, что литц требует фиксации проводников. Если проводники свободны, то между ними есть прослойка воздуха и их сжимает при прохождении тока. Если их заранее сжать, то эффект значительно снижается, сжиматься дальше уже некуда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Мусатов Костя сказал:

Потому я написал, что литц требует фиксации проводников. Если проводники свободны, то между ними есть прослойка воздуха и их сжимает при прохождении тока. Если их заранее сжать, то эффект значительно снижается, сжиматься дальше уже некуда.

Вообще говоря, литцев разных много. По разному свиты, разные диаметры, и разные эмали.
Судить по одному обо всех не стоит. Хотя могут прослеживаться общие черты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Игвин сказал:

Вообще говоря, литцев разных много. По разному свиты, разные диаметры, и разные эмали.
Судить по одному обо всех не стоит. Хотя могут прослеживаться общие черты.

Действительно , немало.  В  формировании  микса проводки , который во многом формирует характер , голос усилителя (любого назначения) , литцы имеют паритетные во многом позиции , касаемо моножильных проводов.   В  этом миксе на первый уровень у многих (и у меня) стоит литц. Телефункен довоенного периода , запасы которого уже имеют аудиостратегический характер...:)  .  Силвер литц.  , к примеру, Аудионот , где жилы в полиуретане , тоже превосходен -в задании нужного критерия звука , в замене понятного уровня проводков у большинства переходных конденсаторов , где у довоенных вообще иногда встечаются из магнитного материала.   Аudio Note , как известно, все свои лучшие по звуку в мире конденсаторы (силверы) выводят исключительно своим силвер. литцем .   

Другое предназначекние литца , особенно из меди довоенной металургии , это проводка в тонармах , кабели от тонармов , в шеллах , от I/U выходов чипов цапов - до входных трансов или сеток  ламп буферов.   Литц. никогда не огрубляет музыкальный сигнал , отменно раскрывает микродинамику , не вносит , в отличии часто от моножилы, брутальности , однозначности в звуке .   Собственно , если нужно убить звук в любом усилителе -  разведитесь современными моножилами , желательно в ПВХ , и удивительно реальный п@....... гарантирован.     

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Мусатов Костя сказал:

И в чем же разница? 

Расстояние между проводниками нужно выдерживать более 5d.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, ZUEVV сказал:

Расстояние между проводниками нужно выдерживать более 5d.

И как это обосновывается? Что бы не получилось как с патентом на подсветку кнопок у телефона, когда Самсунг, что бы не платить за патент на подсветку, сделал свой с указанием точной длины волны применяемого светодиода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Михаил SM сказал:

к примеру, Аудионот , где жилы в полиуретане , тоже превосходен -в задании нужного критерия звука , в замене понятного уровня проводков у большинства переходных конденсаторов , где у довоенных вообще иногда встечаются из магнитного материала.   Аudio Note , как известно, все свои лучшие по звуку в мире конденсаторы (силверы) выводят исключительно своим силвер. литцем .

И вынесешь такое из эко системы АНота в другую, и Чудо превращается в обыкновенный ничем не примечательный аппарат

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, AF. сказал:

И вынесешь такое из эко системы АНота в другую, и Чудо превращается в обыкновенный ничем не примечательный аппарат

Просто хорошие бобы кофе заваривают в  чистой воде , чтобы был  результат , в грязной воде ( другой системе, если она криминальная)  всё непримечательно.  К  сожалению , ясных , с хорошим разрешением аудиосистем в мире аудио не так уж много , так как  собираются эти системы из понятного уровня комплектующих , к примеру - везде полипропилен ...  , пвх , печатные платы ...,  и как тут , что ловить ?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Мусатов Костя сказал:

И как это обосновывается? Что бы не получилось как с патентом на подсветку кнопок у телефона, когда Самсунг, что бы не платить за патент на подсветку, сделал свой с указанием точной длины волны применяемого светодиода.

Сейчас уже не помню точно, вам Юрий Анатольевич Макаров более профессионально объяснит. Но реально,  на практике, антифазная конструкция звучит лучше квадрупольной при прочих равных условиях. Сравнивал, экспериментировал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При установлении озвученного ограничения, антифазная конструкция является разновидностью квадрупольной. В квадрупольной не указывается расстояние между проводниками. Им и материалом регулируется волновое сопротивление линии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При увеличении разноса проводников еще и затухание в линии уменьшается.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 19.04.2021 в 09:54, Михаил SM сказал:

Силвер литц.  , к примеру, Аудионот , где жилы в полиуретане , тоже превосходен -в задании нужного критерия звука , в замене понятного уровня проводков у большинства переходных конденсаторов , где у довоенных вообще иногда встечаются из магнитного материала.   Аudio Note , как известно, все свои лучшие по звуку в мире конденсаторы (силверы) выводят исключительно своим силвер. литцем . 

Это читать уже как то реально жутко) 

Конденсатор это линейный элемент. Через него ничего не проходит, там внутри диэлектрик вообще то. И он стоит в нелинейной цепи. Звук или музыка тоже нелинейных процесс. Причем очень ярко выраженный.

Скажите как можно линейный элемент воткнуть в нелинейный процесс? Вот как и самое главное зачем? Воткнуть то с дури можно..

Бог с ним с литцем, он вторичен. У вас есть хоть одна версия зачем? Какой это несет тайно сакральный смысл?:D

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 19.04.2021 в 09:54, Михаил SM сказал:

 Литц. никогда не огрубляет музыкальный сигнал , отменно раскрывает микродинамику , не вносит , в отличии часто от моножилы, брутальности , однозначности в звуке .   Собственно , если нужно убить звук в любом усилителе -  разведитесь современными моножилами , желательно в ПВХ , и удивительно реальный п@....... гарантирован.     

Тоже самое. С ног на голову все перевернуто.

Возьмем рельсу (моножила) - ударим молотком. Громко и резко будет.

Канат (литц) - тихо и тоскливо)

Ну это не значит что надо применять канат. Надо чтобы руки с молотком - не было. Всегда работают с активным элементом, а не маскируют действие пассивным.

Работаем со схемой, она первична.

Как пример выше, есть инженерная логика и именно ее надо придерживаться:

1907118839_2021-04-2023_26.43soundex.rud88e614353e4.jpg.ca684cc17ead2a2643117f4b52ee0277.jpg

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Silantiev сказал:

Это читать уже как то реально жутко) 

Конденсатор это линейный элемент. Через него ничего не проходит, там внутри диэлектрик вообще то. И он стоит в нелинейной цепи. Звук или музыка тоже нелинейных процесс. Причем очень ярко выраженный.

Скажите как можно линейный элемент воткнуть в нелинейный процесс? Вот как и самое главное зачем? Воткнуть то с дури можно..

Бог с ним с литцем, он вторичен. У вас есть хоть одна версия зачем? Какой это несет тайно сакральный смысл?:D

 

Смысл  есть всегда , если не страдать условно мозаичным сознанием , типа , упт = нашё всё ...  .    К  примеру -  ""разделяй и властвуй"" , чем не сакральный смысл , если есть деньги для власти .  Тогда  обретаете  конденсаторы из силвера фольги , которые НЕ УСТУПАЮТ   принципу   ""упт "" , т.е. властвовать можно прозрачно для муз.сигнала , формируя нужные (а не вынужденные , как в колхозе УПТ ) режимы - для ламповых каскадов .   

   Для  вас вопрос , как особо proдвинутому ...  :  почему  фирма Audio Note  в своих   лучших в мире по совершенству -своих силвер конденсаторах применяет  силвер литц. 

Что там пишут англосаксы....  :    """  Конденсаторы из серебряной фольги имеют чистую серебряную фольгу 99,99%, 20-жильные серебряные выводы и прочный немагнитный медный корпус. Они используют тонкую майларовую пленку вместо бумаги в масляном диэлектрике, мы обнаружили, что это лучший компромисс между звуком и надежностью, и те из вас, кто пробовал эти сигнальные конденсаторы с серебряной фольгой в медном корпусе, могут подтвердить тот факт, что новый Audio Серебряные колпачки Note ™ на много миль лучше, чем что-либо другое, что немаловажно, если посмотреть на цены, единственное возможное улучшение по сравнению с серебряным сигнальным конденсатором Audio Note ™ - это межкаскадный трансформатор, который полностью устраняет необходимость в соединительном колпачке.""

По  причине  аховой прежней надежности (дохли , аки мухи ...) , в своих силверах  Аудионот перешёл на майлар.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Михаил SM сказал:

если не страдать условно мозаичным сознанием

Ответа у вас нет. Фиксируем.

Деталь (конденсатор) - не штатное применение, абсолютно лишенное какой либо инж логики.  Фиксируем. 

Как она оформлена, щи в масле, масло в щах - глубоко вторично.. Это я к тому что литц в данном контексте обсуждать смысла нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...