dimo61 Опубликовано: 11 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 11 мая 2021 14 часов назад, Мусатов Костя сказал: В 06.05.2021 в 15:45, Relax сказал: у солидных обзорщиков несколько раз проскакивало, что пассы в АВ имеют привычку иногда становится вдруг жесткими и крикливыми. Это потому что Пасс вообще не умеет проектировать усилители. Классом А он прикрывает отсутствие понимания схемотехники. а можете более подробно разобрать "ошибки" ? как "правильно" должно быть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 12 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 12 мая 2021 6 hours ago, dimo61 said: а можете более подробно разобрать "ошибки" ? как "правильно" должно быть? Да всё у Паса правильно. Маркетинг, основанный на аудиолегендах на первом месте. Остальное не имеет значения. Это у Кости всё не правильно. Он ковыряется, пытается сделать что то по железу. Вместо того, чтобы уделять должное внимание бизнесу. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 12 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 12 мая 2021 5 часов назад, Technician сказал: Это у Кости всё не правильно. Он ковыряется, пытается сделать что то по железу. хотелось бы от Константина услышать комментарий по поводу "не правильной" схемотехники ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Relax Опубликовано: 12 мая 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 12 мая 2021 У sim audio moon 860 на задней панели имеются регуляторы переключения AC\DC для каждого канала? Это имеет какой-то смысл? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 12 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 12 мая 2021 включаешь ,допустим,с ламповым предваком с постоянкой на выходе- включаешь обрезку постоянки ,с соответствующей деградацией НЧ диапазона если источник гарантированно без постоянки на выходе- прямое подключение,без кондера на входе ... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 13 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2021 57 минут назад, Stump сказал: чисто рекламная, бессмысленная и даже опасная для АС фича Объясните пожалуйста мысль. У нормальных усилителей присутствует защита АС от постоянки и не важно чем она вызвана. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 13 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2021 8 часов назад, Stump сказал: зачем усилителю усиливать постоянное напряжение, Оказывается весьма полезной функцией. Это означает, что у вас в тракте нет конденсаторов и трансформаторов. А они склонны отрицательно влиять на звук 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Relax Опубликовано: 13 мая 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 13 мая 2021 Надеюсь, они его ограничивают, ведь постоянка на выходе может привести к поломке акустики Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 13 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2021 9 минут назад, Stump сказал: Почему тогда за весьма недешёвые трансформаторы в тракте берут весьма немалые деньги и пишут, что они весьма положительно влияют на звук? У меня есть подобный девайс, вариант с трансформаторами на входе - выходе стоит 500 евров дороже Есть много случаев, когда без них не обойтись. Тогда приходится тратиться на дорогие. Но ведь есть много случаев, когда можно обойтись без них и будет , в любом случае, лучше. Я делаю свой усилитель целиком УПТ от входа до выхода. Но если источник кривой, то для этого случая предусмотрена возможность включение разделительного конденсатора. Кстати сказать, я сделал полностью УПТ и СД плеер, исключив из него несколько конденсаторов из тракта и это отметили все его слушавшие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 14 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 14 мая 2021 9 часов назад, Relax сказал: Надеюсь, они его ограничивают, ведь постоянка на выходе может привести к поломке акустики Да, такой режим необходимо исключать, это аварийный по сути режим. По разному построенные усилители на постоянное смещение на входе реагируют по разному. а) Чистый УПТ усиливает постоянку настолько же, насколько полезный сигнал. б) Усилитель с интегратором нивелирует влияние постоянки, в определенных пределах (например +/- 1-2V), а при большем её значении работает как УПТ. в) Третий вариант - усилитель имеет по постоянному напряжению входа единичное усиление, а по переменному - такое же, как любой вариант выше. г) Четвертый вариант - на входе конденсатор, на постоянку вообще нет реакции. Очевидно, у вышеприведенного sim audio moon 860 на входе имеется такой конденсатор, а переключатель AC-DC его может закорачивать. Тем самым немного улучшая качество звучания. Перед тем, как воспользоваться этой функцией, следует проверить выходы источников звука, используемых в системе. Усилители, которые могут усиливать постоянку как сигнал, по справедливому замечанию Кости, оборудуются защитой АС от постоянки на выходе усилителя. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 14 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 14 мая 2021 Защита АС должна быть в любом случае. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 14 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 14 мая 2021 16 минут назад, Technician сказал: Защита АС должна быть в любом случае. Да. Но не везде она есть. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 14 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 14 мая 2021 1 minute ago, Игвин said: Да. Но не везде она есть. Ага. Некоторые переоценивают надёжность усилителей. В ущерб целости АС. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 14 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 14 мая 2021 22 минуты назад, Stump сказал: Фобия, связанная с конденсаторами на пути сигнала - это так мило. похоже вы ещё не знаете что разные конденсаторы являются причиной разных для слуха ВЧ/СЧ и искажений "сцены" \ локализаций КИЗов... Цитата УПТ, на выходе которого стоит защита от постоянки, похож на спорткар в Швеции. где максимум 110 по автобану и тем не менее шведы сделали один из самых быстрых серийных авто в мире (444,5км.ч) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Равшанбек Опубликовано: 14 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 14 мая 2021 22 часа назад, Stump сказал: чисто рекламная, бессмысленная и даже опасная для АС фича 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eloy Опубликовано: 14 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 14 мая 2021 Да чЁ Вы все объясняете, гоните отсюда Струмпа ссаными тряпками 4 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Relax Опубликовано: 14 мая 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 14 мая 2021 Извиняюсь за чайниковский вопрос, но получается, что постоянка на выходе усилителя связана с постоянкой на входе, так? Что может означать ситуация, когда постоянка (такая, что на нее уже реагирует акустика) присутствует на выходе усилителя, в отсутствие подключенных источников? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 14 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 14 мая 2021 43 минуты назад, Relax сказал: Извиняюсь за чайниковский вопрос, но получается, что 1) постоянка на выходе усилителя связана с постоянкой на входе, так? 2) Что может означать ситуация, когда постоянка (такая, что на нее уже реагирует акустика) присутствует на выходе усилителя, в отсутствие подключенных источников? 1) На выходе усилителя может быть постоянка, которую назову "смещение". Смещение - свойство схемотехники усилителя. В небольших пределах оно есть всегда, и ни на что не влияет.* 2) Что значит - реагирует акустика? При постоянке на выходе УНЧ в 20-30 mV уже может быть слышен шорох, когда вы присоединяете/отсоединяете АС. Это как бы "реагирует" - но ни на что не влияет. Вместо слов "реагирует" нужно оперировать понятием "напряжение" на выходе усилителя. Любой тестер в режиме измерения постоянного напряжение даст цифру, которую можно обсуждать. У неисправного усилителя эта цифра может быть десятки вольт, и если прицепить к нему АС, то диффузоры могут навсегда покинуть корзины. _______________________________________________________________ *Есть мнение, что чем меньше - тем лучше. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Relax Опубликовано: 14 мая 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 14 мая 2021 25 минут назад, Игвин сказал: При постоянке на выходе УНЧ в 20-30 mV уже может быть слышен шорох, когда вы присоединяете/отсоединяете АС Щелчок. 25 минут назад, Игвин сказал: Любой тестер в режиме измерения постоянного напряжение даст цифру, которую можно обсуждать. Понял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
razamanaz Опубликовано: 14 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 14 мая 2021 5 часов назад, Technician сказал: Защита АС должна быть в любом случае. А где ее можно найти на усилителе? Как кнопочка то обозначается?! Когда то очень давно у меня был усилок Nad,так там с тыльной стороны был переключатель обозначался,как soft clipping, кажется. А сейчас T+A начальный и вроде,там нет ничего,что бы оберегало АС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 14 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 14 мая 2021 1 hour ago, razamanaz said: А где ее можно найти на усилителе? Как кнопочка то обозначается?! Когда то очень давно у меня был усилок Nad,так там с тыльной стороны был переключатель обозначался,как soft clipping, кажется. А сейчас T+A начальный и вроде,там нет ничего,что бы оберегало АС. Защита АС - это не кнопочка. Это автоматика, которая отключает АС от усилителя в случае появления на его выходе постоянного напряжения. А это напряжение может появиться не только по причине присутствия его на входе усилителя, но и в случае выхода из строя самого усилителя. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Relax Опубликовано: 14 мая 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 14 мая 2021 2 часа назад, Technician сказал: Это автоматика, которая отключает АС от усилителя в случае появления на его выходе постоянного напряжения Ну да, только как я тут разобрался с помощью "старших" товарищей, она защищает от действительного, опасного для акустики напряжения, наверное в десятки микровольт(пардон, если попутал порядок) а от небольшого, которое, в принципе, не опасно для колонок, но вызывает, довольно-таки, неприятный щелчок при включении\выключении, нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 14 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 14 мая 2021 1 час назад, Relax сказал: Ну да, только как я тут разобрался с помощью "старших" товарищей, она защищает от действительного, опасного для акустики напряжения, наверное в десятки микровольт (пардон, если попутал порядок) а от небольшого, которое, в принципе, не опасно для колонок, но вызывает, довольно-таки, неприятный щелчок при включении\выключении, нет. В целом так и есть. Порог срабатывания устанавливает конструктор. Обычно это выше 100 милливольт, но не больше полувольта. Цифры приблизительные, просто их порядок таков. Пользователь не может, и не должен, устранять этот дефект. В норме щелчка не должно быть, ну или совсем небольшой... Так какое у вас напряжение на выходах усилителя? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Relax Опубликовано: 14 мая 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 14 мая 2021 37 минут назад, Игвин сказал: В норме щелчка не должно быть, ну или совсем небольшой... Усилитель Meridian G57, у меня лет, наверное 7, брал с рук, щелчок в левом каенале появился с неделю назад. Сразу убрал основную акустику, поставил запасную, ее, не так жалко. Напряжение на выходе проблемного канала все время скачет, в среднем 0.5-0.8 вольт. В правом канале стабильное 0.02 вольта. Замерял без подключения источников. В принципе, это и стало дополнительным стимулом, что бы апгрейд сетапа начался с усилительной части. Запросил схему у официального сервис-центра Меридиана в Англии, прислали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 14 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 14 мая 2021 12 минут назад, Relax сказал: Напряжение на выходе проблемного канала все время скачет, в среднем 0.5-0.8 вольт. Это явная неисправность. Перешлите схему, посмотрю что могло произойти. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.